مصاحبه ما با تیم شفر درباره اتحاد در استودیوی سایکوناتز دابل فاین

ما نزدیک به یک ساعت با مدیرعامل Double Fine در مورد آنچه در ماه می گذشته رخ داد و اینکه استودیو از اینجا به کجا می رود صحبت کردیم.

امروز صبح، Kotaku گزارشی طولانی منتشر کرد که در آن به بررسی اتفاقاتی که در ماه می گذشته در استودیوی Psychonauts Double Fine افتاد، پرداخت، زمانی که یک دادخواست اتحادیه ثبت شد و سپس، دو هفته بعد، به طور ناگهانی پس گرفت. گزارش کامل را می توانید از اینجا بخوانید.

به عنوان بخشی از این فرآیند گزارش‌دهی، با مایکروسافت/ایکس‌باکس، کارگران ارتباطات آمریکا، و تیم شافر، مدیر عامل Double Fine تماس گرفتم تا پاسخ آنها را به آنچه در مقاله بحث می‌کنیم بپرسم. CWA بیانیه ای را به اشتراک گذاشت که من در گزارش گنجانده ام و ایکس باکس از اظهار نظر خودداری کرد. شفر اما حاضر بود برای مصاحبه بنشیند.

من نزدیک به یک ساعت با شفر صحبت کردم تا از او هر چیزی را که می‌توانم درباره اتفاقی که افتاده بپرسم: احساساتش، پاسخ‌هایش، چیزهایی که می‌دانست و آنچه نمی‌داند، و اینکه چرا همه چیز اینطور پیش می‌رود. من همچنین از او در مورد برخی از موضوعات چالش برانگیزتر که در مصاحبه های من با 15 کارمند فعلی و سابق در مورد تجربیات آنها در Double Fine پیرامون تشکیل اتحادیه و نقش و مسئولیت خود به عنوان رئیس استودیو مطرح شد، پرسیدم.

در زیر، من متن تقریباً کامل گفتگوی خود را منتشر کرده ام. برای شفافیت: این برای وضوح بسیار کم ویرایش شده است، حتی کمتر از آنچه که من معمولاً مصاحبه‌های منتشر شده در این قالب را ویرایش می‌کنم تا تا آنجا که ممکن است نیت شفر را حفظ کنم. چند سوال و پاسخ آنها حذف شده است، زیرا موضوعات آنها از گزارش منتشر شده حذف شده و دیگر مرتبط نبود.

کوتاکو: پس دوبلفاین یک دادخواست اتحادیه داشت. و بعد دو هفته پس گرفته شد. این چیزی است که ما می دانیم عمومی است. اولین بار چه زمانی متوجه شدید که یک تلاش اتحادیه در دابل فاین در جریان است؟

شفر: منظورم این است که همیشه فعالان اتحادیه در دابل فاین وجود داشته اند. و آنها آزادانه در Slack ما پست می کنند، و این خوب است. این حق آنهاست که انجام دهند و به آنها بستگی دارد. خیلی از اینها همین است. این مثل بحث آنهاست، نه واقعاً موضوع من. اما، بنابراین همیشه شایعاتی در مورد آن وجود دارد. و فکر می‌کنم چیزی نبود، این نامه‌ای بود که پست شده بود، پس این واقعاً اتفاق می‌افتد. اما سالهاست در مورد آن صحبت می شود.

منظورم این است که، همانطور که همیشه می‌دانستم، همیشه شایعاتی وجود دارد مبنی بر اینکه سال‌ها افرادی در مورد آن صحبت می‌کنند، درباره آن ملاقات می‌کنند، و چیزهایی از این قبیل.

آیا از قبل با مایکروسافت در مورد آن صحبتی داشتید؟

منظورم این است که شایعات در مورد آن چیست. ما در مورد آن می شنویم. و بصیرت دارند. آنها رابطه ای دارند، می دانید، رابطه مایکروسافت با اتحادیه که من ندارم. CWA، آنها آن را دارند؟ آنها قبلاً کارهایی انجام داده اند، بنابراین مخاطبین و مواردی از این قبیل دارند. و من با CWA خیلی تازه کار بودم.

خوب، پس این اعلان در Slack بالا می رود، و شما متوجه می شوید که، بسیار خوب، آنها در حال انجام یک کار جدی هستند.

می دانستم چیزی هست، نمی دانم قرار است چه شکلی به خود بگیرد، اما مثل یک نامه بود و 30 امضا روی آن بود. و من مثل این بودم که باشه اما فوراً مشخص شد. می دانستم که قوانین این است که ما واقعاً باید عقب بنشینیم، و همینطورمدیران ما نمی توانیم در مورد آن صحبت کنیم. هر چیزی که در مورد آن می گویم، حتی در مصاحبه ای مانند این، هر چیزی که می گویم که می تواند به عنوان تلاش برای مداخله تعبیر شود، چیزی است که باید از آن اجتناب کنم. بنابراین، منظورم این است که من می‌دانم که این حق کارمندان است که این کار را انجام دهند، عضویت در اتحادیه را داشته باشند، و ما هرگز مانع توانایی آنها برای تشکیل اتحادیه یا سازماندهی یا هر چیز دیگری نشدیم. و بنابراین ما فقط در یک صندلی عقب نشستیم، به آنها اجازه دهیم بدانند که ما آن را تصدیق می کنیم، و این به آنها بستگی دارد که در مورد آن صحبت کنند، و ما واجد شرایط نیستیم، و افراد واجد شرایط باید به نوعی بفهمند که چه کسی واجد شرایط صحبت در میان آن افراد است. و کمی بعد عقب کشیده شد و بعد همه چیزهای دیگر به فن برخورد کرد. پس الان مثل خیلی وقت پیش بود.

بله، می توانم تصور کنم. بنابراین، پس از اینکه این مورد در Slack پست شد و در بین کارکنان شناخته شد، آیا در نهایت با مایکروسافت در مورد آن صحبت کردید؟ آیا آنها توصیه یا راهنمایی کردند که چه باید کرد؟

منظورم این است که دارند، مرا به سمت سیاست های کارگری خود راهنمایی کردند. آنها یک سیاست کار مشخص دارند. آنها یک شرکت بزرگ هستند، بنابراین آهن های زیادی در آتش دارند و با اتحادیه هایی که بسیار چند بعدی است رابطه دارند. می دانید، آنها در بسیاری از پروژه ها و موارد مختلف با آنها تعامل دارند، بنابراین آنها یک خط مشی دارند، و نکات بسیار خوبی در آن وجود دارد. فکر می‌کنم مشخص نیست، آنها توافق‌نامه‌های بی‌طرفی دارند که امضا شده‌اند و همه زیرگروه‌های مختلف کاملاً فردی امضا شده‌اند، اما یک اصل کلی نیز وجود دارد، و فکر نمی‌کنم آن‌ها آن را نام ببرند.یک اصل بی طرفی آنها آن را فقط یک اصل می نامند - شما می توانید آن را بخوانید.

آره، دیدم در مورد چی حرف میزنی

بنابراین بیشتر بیانیه ای در مورد بودن است، مداخله نکردن. مردم حق انجام این کار را دارند - من هنوز هم از شرایط آنها استفاده می کنم، مثل اینکه همه حق دارند این کار را انجام دهند، و غیره. اما آنها فقط در مورد آن به ما گفتند و آنها آنجا هستند، مثلاً، اگر نیاز داشته باشید، ما برای شما اینجا هستیم، آنها وکلایی دارند که با CWA کار می کنند و با CWA رابطه دارند و مواردی از این قبیل، بنابراین، آنها در کنار ما هستند، اما کار قبلاً به پایان رسیده است.

متاسفم که در این مورد صحبت می کنم، فقط می خواهم مطمئن شوم که متوجه شده ام: آنها به خصوص درگیر نبودند؟

آنها منابعی را ارائه کردند و دستورالعمل ها و قوانین را به ما می گویند و به ما گفتند که چه کاری می توانیم انجام دهیم و چه کاری نمی توانیم انجام دهیم، که اساساً هیچ است، مثل اینکه برای من آسان بود که بدانم اساساً باید دهان خود را ببندید. برایشان سخت‌تر است - افراد زیادی در شرکت هستند که نمی‌دانند واجد شرایط هستند یا نه و نمی‌توانند بپرسند. و آن‌ها، نمی‌توانستیم به ما بگوییم، و این در مقطعی در حال مذاکره بود. پس من نه، شخص دیگری داشت می فهمید چه کسی، و ما یک شرکت عجیب و غریب داریم و مردم همیشه بالا و پایین می روند. می دانید، برخی افراد پروژه ها را اجرا می کنند. و سپس آنها تبدیل به یک برنامه نویس اصلی می شوند و فقط یک برنامه نویس می شوند و سپس پروژه ها را هدایت می کنند، و شما دو هفته فراموشی دارید که در آن بعضی اوقات افراد یک پروژه کوچک را برای مدتی رهبری می کنند و این یک مقیاس بسیار کوچک است، مانند یک کار دو هفته ای و سپس، اما حتیدر طول یک پروژه بزرگ مانند دو سال، ممکن است کسی پیشرو باشد و سپس رهبر نباشد و ما سعی می‌کنیم آن را [به نتیجه برسانیم] زیرا برخی از افراد... آنها سعی می‌کنند یک پروژه را یک بار رهبری کنند و مثل اوه، دیگر هرگز. یا برخی از مردم - ما فقط یک شرکت کوچک هستیم که همه کلاه‌های زیادی به سر می‌کنند و... حقوقشان بالا و پایین نمی‌شود، فقط عنوانی دارند که ماندگار است و بعد نقششان تغییر می‌کند.

اما این وظیفه شما نیست که این را بفهمید. واجد شرایط بودن

نه، بله، نه، این بین اتحادیه و - و در آن زمان من تصور می‌کردم که اگر با وکلای مایکروسافت پیش می‌رفتند، به مذاکره پایان می‌دادند، زیرا برخی افراد می‌گویند، اگر گزارش مستقیمی دارید، واجد شرایط نیستید. مثل این است که، خوب، آیا می توانید آنها را استخدام و اخراج کنید؟ نه، اما خیلی پیچیده است و من واقعاً هرگز درگیر انتخاب آن نبودم. این به من مربوط نبود، بنابراین. من هنوز واقعاً آن را درک نمی کنم.

به قرارداد بی طرفی کارگری اشاره کردید. آیا مایکروسافت در مورد آن توضیح داد؟ مثلاً، آیا در آن زمان از یکی از مواردی که در حال حاضر برای همه شما قابل اجرا بود مطلع بودید؟

تا جایی که من می دانم یکی نبود. آنها یک مایکروسافت عمومی ندارند - من نمی دانم. ممکن است شما، به عنوان یک خبرنگار، سعی کرده‌ام این موضوع را بفهمم و آنها - در هر شرکت فرعی، فکر می‌کنم Bethesda ممکن است یکی داشته باشد.

بنابراین آنچه من درک می کنم این است که آنها یکی با اکتیویژن بلیزارد داشتند و سپس یکی دیگر داشتند که بقیه را پوشش می داد، اما آنها منقضی شدند و در حال مذاکره فعال بودند. بنابراین کنجکاو شدم که آیا کسی چیزی به شما گفته است، هی، مااین توافق را داشته باشند.

حتی این یک نکته حقوقی خوب است، بی طرفی. این بدان معناست که چیزهای خاصی وجود دارد که، مثلاً، من فکر می‌کنم اگر این کار را نکنید - این فقط من هستم، تا آنجا که درک محدود من از معنای آن، این است که اگر شما [یکی] را دارید، چیزهای کوچکی وجود دارد مانند، اگر توافقنامه بی‌طرفی دارید، می‌توانید برگه اطلاعاتی را برای کارمندان ارسال کنید، فکر می‌کنم باید درباره آنچه در آن است مذاکره کنید. و اگر توافقنامه بی طرفی ندارید، می توانید فقط خود را انجام دهید. من چیز بیشتری در مورد معنای واقعی آن نمی دانم، اما این همان چیزی است که مشاهده کردم تفاوت است.

آیا نظر یا نظری در مورد بیانیه مأموریتی که ارائه شد داشتید؟

نمی‌خواهم به نظر بیایم که می‌خواهم بر کسی تأثیر بگذارم. من به طور کلی می گویم طرفدار اتحادیه هستم و فکر می کنم صنعت بازی با مردم رفتار وحشتناکی دارد و می توانم ببینم نیاز به محافظت از کجا می آید. منظورم این است که صنعت بازی در بسیاری از جاها مردم را خرد می کند، آنها را می سوزاند، سپس آنها را اخراج می کند، و به این صورت است که اگر زمانی فعالیت اتحادیه ای شروع شود، احساس می کنم صنعت از طریق رفتار آنها با کارمندان آن را درخواست کرده است، بنابراین فکر نمی کنم هیچ چیزی در این خواسته ها فوق العاده غیرمنطقی یا چیزی باشد. من فکر می‌کنم این درست مانند رفتار خوب با کارمندان است، و احساس می‌کردم اینطور نیست - این کاملاً حدس و گمان بود. من، شاید نباید این را بگویم، اما احساس می‌کردم که آن‌ها سعی نمی‌کنند علیه من اتحادیه تشکیل دهند، بلکه می‌خواهند در برابر یک شرکت بزرگ‌تر محافظت کنند، تا آنچه را که ما در برابر یک شرکت بزرگتر داریم حفظ کنند. این کاملا منمحدس زدن و باز هم نمی‌دانم باید این را بگویم یا نه.

شما آن سخنرانی را داشتید - خوب، این یک مونولوگ بود - در جوایز GDC سالها پیش، در سال 2019.

فکر می‌کنم همه از شنیدن این موضوع بسیار متشنج بودند، و من فقط به این نکته اشاره می‌کردم که اتحادیه‌ها در اطراف ما هستند و کاملاً عادی هستند.

بله، من جوک هایم و انتخاب کلمات را می نویسم.

فکر می‌کنم فقط می‌گفتم، شما باید بتوانید در مورد آن صحبت کنید، اما من نتوانستم در مورد آن صحبت کنم. موضوع همین است. حتی الان هم نمی توانم در مورد آن صحبت کنم. بنابراین فکر می کنم تا زمانی که بازنشسته شوم واقعاً نمی توانم در مورد این موضوع صحبت کنم، می دانید منظورم چیست؟

فکر می‌کنم آخرین خط شما در آن سخنرانی چیزی شبیه به این بود، می‌دانید، اتحادیه‌هایی در اطراف ما وجود دارند و می‌دانید، ما نمی‌میریم. مثل اینکه خوبه

بله، منظورم این است، من یاد گرفته ام که همه اتحادیه ها یکسان نیستند و همه آنها یکسان رفتار نمی کنند و همه آنها از یک کتاب بازی پیروی نمی کنند و فکر می کنم برخی از آنها موثرتر از دیگران هستند، می دانید منظورم چیست؟

مطمئنا، کاملا. گفتی همه چیزهای خودت را می نویسی، اما می فهمم که جلسه ای برگزار شده است. بنابراین این درخواست اتحادیه در روز پنجشنبه اعلام شد. دوشنبه بعد شما یک جلسه دوشنبه معمولی در Double Fine دارید. شما در آن جلسه بیانیه ای خواندید. شما این را نوشتید یا مایکروسافت؟

چیزی در مورد آنچه گفته شده به خاطر دارید؟

یادم می‌آید گفتم: مهم نیست بعد از تمام شدن آن چه اتفاقی می‌افتد، ما همچنان Double Fine خواهیم بود. این فقط اظهار نظر من بود که می‌گفتم جای من نیست که در مورد آن صحبت کنم و این نیستجای مدیر برای صحبت در مورد آن این چیزی است که کارمندان واجد شرایط باید دور هم جمع شوند و در مورد آن صحبت کنند و در هر صورت پس از آن ما همچنان همان شرکت خواهیم بود، اما من کمی احساساتی شدم زیرا زمان عجیبی بود. منظورم این است که زمان بسیار احساسی بود زیرا واقعاً سنگین به نظر می‌رسید، اما این موضوع نیز وجود داشت که نمی‌توانستیم صحبت کنیم و فقط می‌توانیم صحبت کنیم، سابقه ما در شرکت ما این است که واقعاً شفاف باشیم، نشسته‌ایم و در مورد همه چیز به شیوه‌ای واقعاً باز صحبت کنیم، و این نوع ناگهانی دستور گنگ وجود داشت و همه ما فقط احساس کردیم - یعنی دوباره ببینید، نمی‌دانم باید بگویم چه احساسی داشتم یا نه. اما مثل این است که ناگهان این روش غیرطبیعی برقراری ارتباط به ما تحمیل شد و این کار را سخت کرد و این احساس را در ما ایجاد کرد - عجیب است که ۲۵ سال در یک شرکت کار کنیم و بعد ناگهان یک چیز دراماتیک مانند این داشته باشیم که کنترل روش‌های ارتباطی خود را به دست بگیری و احساس می‌کردیم که این چیزی نیست که شما در مورد این موضوع هستید، اتحادیه، و بیشتر در مورد نوع ضایعات و قوانینی که در مورد اینکه شکل اتحادیه قرار است چگونه باشد وجود داشت. نه، نه، نه حتی آن.

نه، هرگز تا این حد هم نرسیدم. این شکل ارتباط است. مثلا چگونه در این مورد صحبت کنیم؟ این یک نوع کتاب بازی بود که برای شرکت ما یا نوع شرکت ما مناسب نبود، می دانید منظورم چیست؟

خوب، منظورم این است که استودیو تحت رهبری بنیانگذار، بنیانگذار هنوز در اطراف است، خیلیگروهی از افراد ارشد که 20 سال است با هم کار می کنند. اگر می خواهید در مورد نحوه برخورد با آن فکر کنید، منظور من را می دانید، زیرا راه های دیگری وجود دارد، راه های زیادی برای انجام آن وجود دارد.

بله، و قوانین مربوط به اتحادیه‌ها زمانی نوشته شد که همه هنوز روی راه‌آهن کار می‌کردند و می‌دانید، یکی از رئیس‌ها و سپس یکسری مردم با هم پیوندهای راه‌آهن را به صدا در می‌آوردند و ما از آن زمان آنها را به‌روزرسانی نکرده‌ایم.

منظورم این است، و آنها زخم‌های هر عمل خشونت‌آمیزی را که تا به حال رخ داده است، به دوش می‌کشند، منظورم را می‌دانید، فکر می‌کنم همه چیز در آنجاست و فکر می‌کنم، می‌دانید، وقتی شما یک دسته از مردم دارید که در مقایسه با کارگران راه‌آهن، حقوق نسبتاً خوبی دارند، نمی‌گویم، اما اینها مانند طبقه متفاوتی از کارگران هستند که برای انواع مختلف حقوق می‌جنگند. اما آنها همچنین روابط متفاوتی با یکدیگر دارند. همچنین، می‌توانم بگویم مکان‌های خلاقانه، مانند سطح سرمایه‌گذاری و چیزهای دیگر، دارند. کمی است، اینطور نیست که من ویجتی بسازم که برایم مهم نباشد. افرادی که بازی‌ها را می‌سازند عاشق کاری هستند که انجام می‌دهند، می‌دانید؟

من این مصاحبه‌ها را در مورد اینکه چطور وارد صنعت بازی با مردم شدید، انجام داده‌ام. و چیزی که بیرون آمد، بسیاری از آنها اینگونه بودند، من می گفتم چرا شما در صنعت بازی هستید؟ از همه آنها پرسیدم، آیا حضور در صنعت بازی را توصیه می کنید؟ و آنها مانند این هستند که یا باید این کار را انجام دهید یا نه. مانند افرادی که در صنعت بازی کار می کنند، این کاری است که من باید انجام دهم. مثل اینکه انتخاب نیست و بنابراین منفکر کنید این چیزی است که مردم را ادامه می دهد. افرادی که در صنعت بازی کار می کنند، عاشق کاری هستند که انجام می دهند. آنها واقعاً سرمایه گذاری کرده اند و به شکل فرم، کیفیت چیزی که می سازند اهمیت می دهند و خودشان را می بینند. من فکر می کنم همه اینها باید در هر تلاش موفقی برای سازماندهی آن در نظر گرفته شود.

اوه، و آنها به یکدیگر اهمیت می دهند. بله، این آخرین چیز است، آنها به کار خود اهمیت می دهند و همه آنها به تیم و افراد و همه اعضای تیم اهمیت می دهند.