«ماسک» الکس گیبنی دیدگاهی منحصر به فرد به مسائل بابا دارد

پدر ایلان ماسک، ارول ماسک، موافقت کرد که بلافاصله با او مصاحبه شود.

در نهایت، کارگردان با تعداد زیادی از همکاران ماسک برای فیلمش صحبت کرد. همسر اول او، جاستین ماسک، و دوست دختر سابقش اشلی سنت کلر ظاهر می شود. کارا سویشر، روزنامه‌نگار، رید هافمن، بنیان‌گذار لینکدین، من و کیتی دراموند، مدیر تحریریه جهانی WIRED نیز برای ماسک که از جمعه در سینماهای سراسر کشور اکران می‌شود، با گیبنی صحبت کردیم. اما فرود ارول ماسک، که مدیر عامل تسلا و اسپیس ایکس با او رابطه پیچیده ای دارد، نقطه عطفی بود.

گیبنی می‌گوید: «بقیه افراد متقاعدکننده زیادی متقاعد شدند. ظاهر شدن افراد بسیار سخت بود زیرا ریسک صحبت در مورد ماسک به روشی صادقانه بالا بود.

هنگامی که گیبنی با همه سوژه‌هایش مصاحبه کرد، مواد کافی برای ساخت یک فیلم مستند داشت که تقریباً چهار ساعت طول می‌کشد، از جمله یک وقفه 10 دقیقه‌ای. این یک پرتره نفرین‌آمیز از مدیر عامل تریلیونر است که نشان می‌دهد تا چه حد از نبوغ او بر اساس توانایی فوق‌العاده‌اش در ترویج اسطوره‌های خودش – و قیمت سهام شرکت‌های عمومی‌اش است.

ماسک هرگز با گیبنی مصاحبه نکرد. در عوض، تیم کارگردان درباره هر نظر عمومی که ماسک تا به حال گفته بود تحقیق کردند و یک ایلان ماسک شبیه سازی شده را ساختند که در طول فیلم ظاهر می شود.

اوایل این ماه با گیبنی در مورد تجربه‌اش از ساخت فیلم صحبت کردم، چرا تصمیم گرفت الون شبیه‌سازی شده‌اش را جذاب کند، و چه موادی را باید روی اتاق برش بگذارد.

این مصاحبه برای طولانی بودن و وضوح ویرایش شده است.

زو شیفر: الکس گیبنی، از شما بسیار متشکرمامروز با ما بودن

این نباید چیزی را خراب کند، اما در چهار سالی که برای ساخت ماسک صرف کردید، ایلان ماسک هرگز قبول نکرد که با شما برای مصاحبه بنشیند. در عوض، تیم شما از طریق آرشیو همه چیزهایی که او علناً گفته است به عقب نگاه کرد و شما یک نوع مصاحبه شبیه سازی شده را که در سرتاسر فیلم به عنوان یک خط میانی ظاهر می شود، گردآوری کردید. اساساً، این ایده ماسک را که همه ما در واقع در یک شبیه‌سازی زندگی می‌کنیم، نقش دارد. چگونه در مورد این رویکرد برای فیلم تصمیم گرفتید؟

خوب، قرار بود چیکار کنیم؟ او شخصیت اصلی است.

من در واقع فکر کردم چون او در مورد ایده شبیه سازی بسیار صریح صحبت کرده بود، از نظر سینمایی باید به آن متمایل شویم. ما باید در sandbox ایلان بازی کنیم و یک مصاحبه شبیه سازی شده داشته باشیم. همانطور که ما شروع به توسعه این ایده کردیم، با استفاده از کلمات واقعی او، ضبط های صوتی واقعی او، اما قرار دادن آنها در نوعی آواتاری که ما طراحی می کردیم، فکر می کنم انواع دلایل موضوعی برای انجام آن وجود داشت.

یکی به این دلیل بود که خودش گفته بود ما در یک شبیه سازی زندگی می کنیم. اما دو مورد اهمیت این مفهوم در داستان ایلان ماسک از تغییر شن و ماسه بین آنچه واقعی و غیر واقعی است بود. همچنین، از آنجایی که بسیاری از فیلم به مسائل هوش مصنوعی او می پردازد، آن رابطه آزاردهنده ای که ما شروع به کشف آن کرده ایم، همه ما در سیاره زمین، با این AI LLM ها و اینکه چگونه شروع به طرح چیزها در این رابط های کامپیوتری می کنیم، به نظر می رسد که این ممکن است کاری جالب باشد.

به هر حال، شما متوجه خواهید شد که وقتی ایلان باشدبا صحبت کردن با مردم در شرایط مصاحبه معمولی، به ندرت به مصاحبه کننده یا دوربین نگاه می کند. او همیشه به این طرف یا آن طرف نگاه می کند. بنابراین ما این را به روشی بسیار متفاوت طراحی کردیم، جایی که او مستقیماً از لوله لنز به طور مستقیم به بیننده نگاه می کند، و فکر کردیم که مشکلی نیست. ما به ایلان استراحت می‌دهیم، و در واقع، من فکر می‌کردم که آواتار ما او را در مقایسه با برخی از تصاویر اخیرش بسیار خوب نشان می‌دهد.

من یک سوال در مورد آن دارم زیرا الون ماسک شبیه سازی شده شما - فکر می کنم منصفانه است بگوییم - بسیار بدتر از الون ماسک امروزی به نظر می رسد. او به نوعی اسکنه و برنزه است و…

دقیقا. آیا این یک انتخاب عمدی بود؟ و اگر چنین است، می توانید فقط در مورد دلیل این اتفاق صحبت کنید؟

بود. من با این موضوع شوخی می کنم، اما او ستاره فیلم من است، من می خواهم ستاره ام خوب به نظر برسد. اما من فکر می‌کنم این اشتباه است که وارد قلمرو هوش مصنوعی شوم، مانند برخی از تصاویری که طرفداران ایلان در حال حاضر درباره من پست می‌کنند، تا او را از نظر بصری تحقیر کنند.

همچنین، تا حدی، داستان در مورد ساخت تصویر نیز هست. بنابراین فکر کردم، "باشه، بیایید با آن هم سرگرم شویم." چون ما انتخاب های زیادی داشتیم. منظورم این است که ما کار خود را با شرکت طراحی شروع کردیم، او چگونه باید به نظر برسد؟ او باید چه لباسی بپوشد؟ می دانی، ما او را روی یک صندلی گیمر، یک کت چرمی گذاشتیم. انتخاب های آگاهانه ای وجود داشت.

این به برخی از کامنت‌هایی که او می‌دهد نیز تسری پیدا می‌کند، جایی که من شبیه گیج‌کننده‌ترین نظراتی که ایلان تا به حال انجام داده است، نمی‌بینم.

وقتی کسی داریم در مورد چیزی صحبت می کند،من یک پاسخ از ایلان می خواهم.

ما به دنبال بهترین واکنش‌ها بودیم، مثل اینکه او چگونه می‌تواند به سمت ما برگردد؟ حالا بعداً در فیلم، اظهارات او بیشتر و بیشتر خارق‌العاده‌تر می‌شود، اما این نیز بخشی از اتفاقات است.

فکر می‌کنم برای فیلم واقعا کارساز بود. من آن را چند بار دیده ام و فکر می کنم این تصاویر معروف از ایلان ماسک وجود دارد. من به کسی فکر می کنم که او در قایق تفریحی است و او بدون پیراهن است. در آنجا، به نظر می‌رسد که اگر به تصویری کمتر متملق متمایل می‌شدید، روی زمین او بازی می‌کردید، اما به گونه‌ای که پیام فیلم را تضعیف می‌کرد. در حالی که بالا بردن ظاهر او به شما این امکان را می دهد که او را کاملاً پاسخگو بدانید، به گونه ای که کاملاً منصفانه به نظر می رسد.

آره ما محترم بودیم خوب نگاهش کردیم. و زمانی که به آرشیو می رویم، به خصوص آرشیو SpaceX IPO، زمانی که او شروع به شبیه شدن به کیم جونگ ایل کرد، بسیار بهتر است.

من در مورد نظرات شما در مورد اخلاق کنجکاو هستم. این به معنای قرار دادن کلمات در دهان کسی نیست، زیرا اینها همه جملاتی هستند که ایلان ماسک واقعاً بیان کرده است، و حتی اینطور نیست که شما بخصوص در حال له کردن چیزها با هم هستید.

اما تصمیم شما، به عنوان مثال، اینکه او را مستقیماً به دوربین نگاه کند، به گونه ای برای او تصمیم می گیرید که با موضوع مصاحبه زنده نمی توانید تصمیم بگیرید. بنابراین من فقط کنجکاو هستم که آیا می توانید در مورد پیامدهای اخلاقی آن صحبت کنید.

من فکر می‌کنم که این به قلب تفاوت‌های مستندی مانند این و شاید یک مصاحبه پادکست به این معناست که ما آن تصویر را ارائه می‌کنیم.در نوعی زمینه سینمایی گسترده تر. خود تصویر برای انتقال معنا یا ایجاد سؤالاتی برای بیننده است که باید شروع به فکر کردن درباره آنها کند.

همانطور که از مصاحبه برای فیلم می دانید، ما با شما در مقابل یک صفحه سبز مصاحبه کردیم و سپس شما را در پس زمینه ای قرار دادیم که به نوعی در زمان های مختلف فیلم نشان می دهیم. همه اینها به این نوع غیرواقعی عجیب و غریب، دنیای غیرواقعی واقعی که ما در حال حاضر در آن زندگی می کنیم، مربوط می شود.

اما همچنین با شلیک به او که به لنز نگاه می کند، گاهی این کار را انجام می دهم و گاهی اوقات نه. این رابطه روانشناختی جالبی وجود دارد که شما با موضوعی که فکر می‌کنم همزمان واقعی و غیر واقعی است، شروع می‌کنید، که بخشی از این خودپسندی بزرگ‌تر از نظر تلاش برای یافتن راهی برای ساخت فیلم و ابزارهای رسمی در خود فیلم بود که برخی از دغدغه‌های موضوعی را منعکس می‌کرد.

درسته همچنین باعث می‌شود که او احساس کند پشت آنچه می‌گوید، اعتقاد زیادی وجود دارد، و این رابطه بین او و مخاطب وجود دارد.

من احساس می‌کنم در طول زندگی عمومی‌اش، به نظر نمی‌رسد که او به یک هویت سیاسی منسجم یا حتی به همکاران یا دوستان نزدیکش وفاداری یا ایدئولوژی داشته باشد. این چیزها در حال تغییر و تغییر هستند. بنابراین من کنجکاو هستم که چگونه چنین چیزی برای شما در ساختن فیلم به وجود آمد که می خواهید یک ایلان ماسک را در مصاحبه شبیه سازی شده منتقل کنید که تا حد توانایی شما، نقل قول-بی نقل قول "الون واقعی" را نشان می دهد.

منظورم این است که یکتصویری که تغییر شکل می‌دهد و در نهایت ترکیبی است، که مفید است، به‌ویژه زمانی که از آن به عنوان وسیله‌ای برای بیان این عبارات استفاده می‌کنید. من با نظر شما که همین الان در مورد ایدئولوژی ایلان بیان کردید، موافقم. فکر می‌کنم کتاب‌های حکیمانه و بسیار عاقلانه زیادی نوشته شده است که به نظر من گاهی یک نوع نقص انتقادی ایجاد می‌کنند. آن‌ها سعی می‌کنند انسجامی در مورد تفکر ایلان ارائه دهند که من مطمئن نیستم وجود داشته باشد. من فکر می‌کنم او خیلی بیشتر بداهه‌پرداز و تغییر شکل‌دهنده است. او تصویری از خودش دارد که می‌خواهد آن را منتقل کند، اما آن تصویر را با توجه به شرایط و شواهد، مجسمه‌سازی می‌کند و تغییر می‌دهد، مانند رفتاری که با اوباما در مقابل رفتارش با ترامپ کرد.

منظورم این است که تاریخچه ای در آنجا وجود داشت، اما هنوز هم هر دوی آنها به یک هدف برای او خدمت می کنند، که این است: "چگونه می توانم بیشترین مقدار منابع را از دولت فدرال خارج کنم؟"

من هم به اندازه کافی به این موضوع فکر کرده ام. من فکر می‌کنم خرید او از توییتر اکنون به عنوان نمونه‌ای بسیار واضح عمل می‌کند که در آن لحظه به وضوح این تصمیم تکانشی بود، اما اکنون که به منبع بزرگی از قدرت سیاسی برای او تبدیل شده است، این تمایل وجود دارد که "اوه، او در تمام مدت بازی پیچیده‌ای انجام می‌داد."

دیدگاه من همیشه این بوده است که اگر ایلان یک ابرقدرت داشته باشد، به این دلیل است که او تحمل ریسک بسیار بالایی دارد، و بنابراین می‌تواند تصمیمات عجولانه و عجولانه بگیرد و سپس با پیامدها به گونه‌ای برخورد کند که یک فرد کمی محتاط‌تر ممکن است نتواند، خوب یا اغلب بدتر.

او چنین استراحت با ریسک گویی او با قایق رانی در حال حرکت به سمت تند تند زندگی می کند. وقتی آنجا سنگی را می بیند به این طرف می رود. سنگ دیگری یا جریانی در حال تغییر را می بیند، به آن سمت می رود. در مورد توییتر، همانطور که در کتاب خود اشاره کردید، او به نوعی شرکت را با جرأت خرید، و به شدت برای آن پول پرداخت کرد و همچنین تمام تلاش‌های لازم را کنار گذاشت.

از نقطه نظر یک تاجر، این فقط گنگ بود. اما او اهمیتی نمی‌داد، و منابع زیادی داشت، چه اهمیتی داشت؟ توییتر که اکنون X است، همیشه وسیله‌ای برای جاه‌طلبی‌های او و توانایی او در جلب سرمایه‌گذاران خرد بود.

فکر نمی‌کنم تا بعداً که ارزش شرکت را برای بقیه ما از بین برده بود، به ذهنش خطور کرد که واقعاً این یک پلت فرم تبلیغاتی خوبی برای من باشد. این همان چیزی است که می شود. سپس ناگهان در واقع سودمندی سیاسی و اقتصادی عظیمی دارد، به گونه ای که فکر نمی کنم او در ابتدا به آن فکر کرده باشد.

بنابراین ماسک به کنار، افراد زیادی برای این فیلم با شما صحبت کردند: همسر اول ماسک، جاستین. دوست دختر سابق او، اینفلوئنسر اشلی سنت کلر، که او با او یک بچه دارد. پدرش؛ شرکای تجاری سابق؛ همکاران سابق؛ افرادی که او اخراج کرده است؛ سامانتا پاور، سفیر سابق سازمان ملل متحد؛ کارا سویشر.

من را در فرآیند وادار کردن این افراد به گفتن بله، راهنمایی کنید تا به شما اعتماد کنم. به طور خاص، آیا کسی بود که واقعاً شما را در تمایل فوری برای بله گفتن شگفت زده کرد، و کسی که واقعاً به زمان و گفتگوی اضافی نیاز داشت.با شما برای اینکه بتوانید بله بگویید؟

تقریباً همه کسانی که در این فیلم ظاهر شدند به زمان نیاز داشتند تا بتوانند حضورشان را پردازش کنند و بپذیرند، تا حدی به این دلیل که احساس خطری در آن وجود داشت. فقط یک نفر بلافاصله موافقت کرد و آن ارول ماسک بود.

تقریباً مثل این بود که آن خط از آن فیلم عالی "تو مرا در…"

ما ارول ماسک را در سلام داشتیم. "سلام ارول، دوست داری در این مستند حضور داشته باشی؟" "بله." ما به سرعت یک خدمه را به خانه او رساندیم. من یک مصاحبه از راه دور در آفریقای جنوبی انجام دادم. این مصاحبه ای بود که ما انجام دادیم که صفحه سبز نبود، و او به طرز قابل توجهی افشاگر بود، گاهی به شکلی که قصد داشتیم و گاهی اوقات ناخواسته.