في الوقت الذي كان فيه "الأرشيف الإذاعي" يحمل صفة "أرشيف إيران الأم"، قالوا إن مدير الأرشيف يشبه التنين النائم على الكنز ولا يسمح لنا بالوصول إليه.

نور الله مرادي، خريج جامعة بيسبورغ في مجال المكتبات والمعلومات، والذي كان يعمل مديرًا عامًا للأرشيف والمكتبات في سيدافاسيما منذ عودته إلى إيران من أمريكا عام 1357 إلى 1377، ومحمد هاشمي رفسنجاني، الرئيس التنفيذي لسيدافاسيما في ذلك الوقت، قال منذ المرة الأولى إن سيدافاسيما أصبح صاحب "وحدة أرشيف إذاعية وتلفزيونية" بالمعنى الحقيقي للكلمة. وقت صارم للغاية بشأن إعادة إنتاج الأرشيف

نرجس كياني: "بدأ تاريخ أرشفة الموارد السمعية والبصرية مع المؤسسات التي كانت تخدم الأرشيف. أي أنه عندما بنيت السينما، ظهر أرشيف الأفلام أيضًا، وعندما ظهر التصوير الفوتوغرافي والتصوير الفوتوغرافي، استمر أرشيف الصور، وعندما ظهر الراديو والتلفزيون، ظهر أرشيف الراديو والأرشيف التلفزيوني. لكن لا تظن أن مؤسسي السينما أو الإذاعة والتلفزيون كانوا أذكياء لدرجة أنهم أنشأوا الأرشيف منذ إنشاء السينما والراديو والتلفزيون. لقد كانوا دائمًا متخلفين بمرحلة واحدة". التاريخ مثال على ذلك وثيقة في فرنسا توضح أنه في السنوات الأولى للسينما، كتب أحدهم مقالًا واشتكى إلى متحف اللوفر أن لديك أرشيفًا للأزرار، وقمت بجمع أزرار العسكريين والشخصيين في قرون مختلفة، لكن ليس لديك أرشيف أفلام والأفلام تختفي. هذا جزء من النص التفصيلي لمقابلة أبو الفضل نجاري مع نور الله مرادي في كتاب "التاريخ الشفهي لمكتبة إيران".

نور الله مرادي؛ خريج جامعة بيتسبرغ في مجال المكتبات والمعلومات، وعمل مديرًا عامًا للأرشيف والمكتبات في هيئة الإذاعة منذ عودته إلى إيران من الولايات المتحدة عام 1357 إلى 1377. وبصرف النظر عن "إدارة وحدة الأرشيف في هيئة الإذاعة"، فقد تعاون أيضًا مع مركز خدمات المكتبات والمكتبة الوطنية والمكتبة المركزية ومركز الوثائق التابع لوزارة الخارجية، والعديد من المعلومات والنشر المهمة الأخرى. المؤسسات. ويعتقد: "في جميع أنحاء العالم، تحاول إدارة الإذاعة والتلفزيون في المرحلة الأولى تطوير تغطيتها الإذاعية، سواء كانت محلية أو وطنية. بمجرد أن فتحوا أعينهم ولاحظوا الأرشيف الذي تضخم وتحول إلى مستودع ضخم، وكان عليهم الآن التفكير فيما يجب فعله. هذا الموضوع حدث أيضًا في إيران. بالطبع، العالم وصل مبكرًا ووصلنا لاحقًا". عذر ذهاب السفير أرجان إلى محمد هاشمي رفسنجاني؛ الرئيس التنفيذي لهيئة الإذاعة آنذاك ونور الله مرادي؛ أعاد المدير الأول لـ«وحدة الأرشيف» بالمنظمة طرح قضية «خروج أرشيف هيئة الإذاعة والتلفزيون من البلاد» هذه المرة من كلام محمود فرجمي؛ أجرى الكاتب والصحفي والساخر حوارا مع السفير عرجان. وبحسب ما سمع (السفير أرجان يؤكد أنه لا يملك وثيقة رسمية بهذا الخصوص) فإن الحادثة "منسوبة" إلى إدارة عزة الله زرغامي في إدارة المنظمة وحضور حجة الإسلام حسين محمديان مديرا لوحدة الأرشيف في المنظمة.

لكن المشكلة ليست فقط أن أرشيف البث غادر البلاد أثناء إدارة أي من مديري هيئة البث آنذاك وكيف حدث ذلك؟ تكمن المشكلة في الأدوات التي قدمها هذا الكنز الضخم لأجهزة التلفاز الأخرى. أداة يمكن أن يستخدمها التلفزيون الحكومي الإيراني. ومع ذلك، لم يقتصر الأمر على عدم استخدامه فحسب، بل لم يمنع أيضًا الطريق أمام إطلاقه ووضعه في أيدي أجهزة التلفاز الأخرى.

وأثير الحديث حول وصول شبكة "مانوتو" إلى أرشيف التلفزيون الإيراني في وسائل الإعلام المحلية على الأقل منذ عام 2015، وما كان في البداية مجرد شائعة، اكتسب مع مرور السنين أبعادا جديدة مع إضافة تصريحات مديري ومسؤولي وقت الإذاعة والتلفزيون، وكذلك تصريحات أعضاء الهيئة الإشرافية للمنظمة وأخيرا تصريحات مدير شبكة "مانوتو". تصريحات تتضمن الرسالة المفتوحة التي وجهها أمير طاجيك مدير الشبكة الوثائقية آنذاك إلى عزة الله زرغامي (1395)، وتصريحات إحسان غازي زاده هاشمي عضو هيئة الإشراف على البث آنذاك (1397)، وتصريحات حسام الدين أشنا المستشار الإعلامي لحسن روحاني وعضو آخر في مجلس الإشراف على البث (1397)، وتصريحات محمد سارافراز، الرئيس آنذاك. سيدافاسيما في مقابلة طويلة "رواية استقالة" (1397)، وتصريحات كيفان عباسي، مدير شبكة مينوتو (1402)، وتصريحات ماجد تفارشي، المؤرخ والباحث، الخ.

بهذه الطريقة، تم صنع برامج ترفيهية وأفلام وثائقية ملفتة للنظر، تروي التاريخ ليس كما حدث - دون تقييم كل رواية - ولكن كما يفضلون أن يحدث؛ برامج ترفيهية وأفلام وثائقية، ومن أكثرها مشاهدة يمكن ذكر "نفق الزمن". برنامج تم شرح غرضه في أحد أجزائه كالآتي: "يقول المثل الإنجليزي: "عندما تنظر إلى الزجاجة، تراها نصف مملوء، وليس نصف فارغ". نعم! جئنا لننظر إلى النصف الممتلئ. جئنا لنتحدث عن الإيجابيات ونقول نعم، ربما لم تكن لدينا حريات سياسية، ربما كانت لدينا اختلافات طبقية، لكن على الأقل كان لدينا كل الحريات الأخرى وأشياء جيدة كثيرة، وكان لدينا حريات جيدة جدًا".

إذا كنت توافق على ذلك، فلنبدأ المحادثة بالسنوات التي قضيتها في منصب الرئيس التنفيذي لهيئة البث. السنوات التي لم يكن فيها أرشيف بعد في المنظمة تثير مخاوف بشأن خروجه من المنظمة. لكن كانت هناك مخاطر أخرى، منها تدمير هذا "المخزن" الشبيه بـ "الأرشيف".

محمد هاشمي رفسنجاني: في 15 أغسطس 1360، أي بعد حوالي 30 شهراً من انتصار الثورة، تم تعييني مديراً تنفيذياً ثامناً لهيئة الإذاعة والتلفزيون. كما تعلمون على الأرجح، فإن الأشهر التسعة الأولى من هذه الأشهر الثلاثين كانت أثناء إدارة صادق قطب زاده، وكان المديرون الستة الآخرون (المجلس المكون من خمسة أعضاء، والمجلس المكون من ثلاثة أعضاء، تقي فرحي، ومحمد مغاري إسلامي، وعلي أكبر محتشمي، وعبد الله نوري علي لاريجاني) مسؤولين عن الإدارة لمدة شهرين ونصف في المتوسط، ثلاثة أشهر لكل منهم. باعتباري الرئيس التنفيذي الثامن لـSedavasima، قبل الانضمام إلى المنظمة، كنت مشغولاً كنائب رئيس الوزراء ومستشار الشؤون السياسية في حكومة محمد علي رجائي. وأشرت في ردي إلى أنه كما يعلم المجلس، ليس لدي أي سجل حافل بالإنتاج الإذاعي والتلفزيوني، كما أنه ليس لدي أي خبرة أخرى في الإدارة الإعلامية ضمن محفظة عملي، لذا فإن إجابتي على مقترح المجلس هي سلبية. ومع ذلك، لم أتردد في ذكر الخيارات التي رأيتها مناسبة لتولي منصب الرئيس التنفيذي لشركة Sedavasima.

وكان جواب المجلس أنه قد ذهب إلى كل خيار ذكرته من قبل، فإما أنهم قبلوا واستخارتهم سيئة أو أنهم لم يقبلوا أصلاً. ولذلك جاءني المجلس وقال: لقد تم ذكر اسمي وتأكيده باحتمالات أخرى. وفي النهاية كانت إجابتي أنه يجب علي الحصول على إذن من الإمام كساب. لذلك، بعد أن غادر المجلس مكتبي، اتصلت بمكتب الإمام ورتبت لقاءً معه. مكتب الإمام في أقرب وقت؛ ورتب للقاء الإمام في الساعة الثامنة من صباح يوم السبت. لكن في قسم الأخبار الأول بعد مغادرة مجلس الرقابة مكتبي، في قسم أخبار الساعة 8:30 مساءً، تم ذكر تعييني مديراً تنفيذياً لهيئة الإذاعة والتلفزيون. ومع ذلك، في الساعة الثامنة من صباح يوم السبت، وصلت إلى الإمام وأخبرته أنه على الرغم من أن نيتي في طلب الاجتماع كانت لمناقشة الأمر معك شخصيًا، إلا أنه قبل أن أتمكن من القيام بذلك، أعلن مجلس الإشراف عن اسمي كرئيس تنفيذي لشركة Sedavasima. ولذلك طلبت من الإمام أن يقدم لي بعض النصائح التي يمكن أن تكون دليلي في هذا الطريق. وشدد الإمام على 5 أو 6 نقاط مهمة مشيراً إلى الموضوع، فالإذاعة والتلفزيون ليست شركة مساهمة بل وسيلة إعلام تابعة لكل الناس. وباعتبار أنه يعكس صوت الإسلام وصورته، فإنه ينبغي أن يكون بعيداً تماماً عن التضليل الموضوعي والضمني، كما ينبغي أن يكون مفيداً ومفيداً أيضاً. وفي الوقت نفسه، يجب على الناس أن ينظروا إلى أنفسهم ومشاكلهم في مرآة هذا الإعلام. كما ذكر الإمام وأكد على مسألة تطوير الهوائي، ففي الوقت الذي يريد الناس فيه سماع صوت الإسلام أكثر من أي وقت مضى، يجب أن يصل صوتكم إلى كل ركن من أركان العالم. وفي النهاية، أرسل لنا الإمام دعواته الطيبة وتم تسريحي من خدمته وذهبت إلى منظمة لم تكن لدي معلومات عنها إلا القليل في المقام الأول.

عندما دخلت هيئة الإذاعة لأول مرة، طلبت من مديري هيئة الإذاعة، وكان عددهم حوالي 13 أو 14 شخصًا، أن يأتوا إلي واحدًا تلو الآخر. في هذه اللقاءات، التي استمرت كل جلسة منها ساعتين أو ثلاث ساعات على الأقل، تحدثوا عن القسم الذي كانوا مسؤولين عن إدارته، ومهامهم وواجباتهم، وتوقعاتهم ومشاكلهم، ومقترحاتهم وانتقاداتهم، وما إلى ذلك. وكانت نتيجة هذه المحادثات فهمي لأجزاء المحطة الإذاعية وكيف تدور دورة "حقوق المهام" لكل جزء، وبالنظر إلى المشاكل والاقتراحات والانتقادات القائمة، ما يجب القيام به لإدارة كل جزء. والشيء المثير للاهتمام هو رسائل الاستقالة العديدة التي تلقيتها من مديري الإدارات المختلفة خلال هذه الاجتماعات، ولم يكن جوابي عليها جميعًا أكثر من نقطة واحدة: على أي حال، أمسك بيدك وانتظر. كان هذا ملخصًا لأداء الشهر الأول من وجودي في منظمة سيدافسيما وبعد ذلك تم عقد الاجتماع التعريفي.

وطبعاً اللقاء التعريفي تم بطريقة غير معتادة، بناء على طلبك على ما يبدو.

هاشمير رفسنجاني: نعم، الاجتماع التعريفي يختلف عن الطريقة التقليدية التي خططت الجمعيتان لعقدها بشكل مشترك. بناءً على طلبي من العلاقات العامة في المنظمة، ظهر المديرون في المنطقة الخضراء أمام مبنى الإنتاج الحالي، وقد أتيت عمداً من الطابق الحادي عشر، وهو الطابق الذي يقع فيه مكتب الرئيس التنفيذي السابق للمنظمة؛ رضا قطبي، بدأت الحديث معهم، ونقلت الموضوع، ذكرته في محادثات قصيرة: "لم آت لاستخدام هذا المكتب وهذا المبنى وهذه المنظمة للوصول إلى منصب أو منصب. لقد شهدت أيضًا أن منصبي السابق كان نائبًا لرئيس الوزراء، بمعنى آخر أعلى منصب تنفيذي يمكن أن يتخيله مدير لنفسه. أنا هنا لإجراء إصلاحات، حتى لو كان ذلك يعني السقوط من هذا الطابق، من الطابق الحادي عشر، بجوار مكتب الرئيس التنفيذي السابق وكسر رقبتي. وأيضًا، لا تنسوا أن مدراء أي جهاز، مثل مياه النهر، قد رحلوا، وأن موظفي أي جهاز، مثل الحصى في قاع النهر، هم دائمون، لذلك ارفعوا الخلافات بينكم قدر الإمكان، وحلوا المشاكل بأيديكم قدر الإمكان، ولا تفسدوا بعضكم البعض ضد التيار. وبعد ذلك من مجلس إدارة هيئة الإذاعة والتلفزيون الكائن في مكتب الرئيس التنفيذي السابق؛ رضا قطبي الموجود في الطابق 11 من مبنى الإنتاج الحالي، طلبت منهم إخلاء الغرفة وتسليمها. لذلك تم نقل المجلس الإشرافي إلى طابق آخر وأصبحت الغرفة التي كانت في السابق غرفة الرئيس التنفيذي هي غرفة الرئيس التنفيذي مرة أخرى مع وجود سكرتيرتين ومدير مكتب واستقروا في الطابق العاشر.

وكما نعلم أنت في ذلك الوقت؛ بدأت مسيرتك المهنية كرئيس تنفيذي ثامن لهيئة الإذاعة، ولم تقبل استقالة أي من المديرين المتوسطين، وبعد فترة شهر واحد أمضيتها في التعارف الأولي، عقدت الاجتماع الأول لمجلس الإدارة وبدأت حياتك المهنية رسميًا كرئيس تنفيذي. أريد أن أعرف متى وكيف كان أول لقاء لك مع أرشيف هيئة الإذاعة والتلفزيون؟

هاشمير رفسنجاني: أساس معرفتي بوحدة الأرشيف في هيئة الإذاعة والتلفزيون، عصيان الوحدات؛ لقد كانت ممارسة شائعة في بداية مسيرتي المهنية. كان اقتحام مبنى الراديو الواقع في Arg Square أيضًا جزءًا من هذا الروتين. وهناك رأيت غرفة تحتوي على بعض أشرطة الراديو. كانت الشرائط متناثرة على أرضية الغرفة، وبعضها كان مفككًا ومقيدًا معًا. سألت أين هذا المكان؟! قالوا إنها وحدة أرشيفية! قلت هل هذا يعني أنه في زمن رضا قطبي بهذا المستوى من الدقة في الإدارة كان الأرشيف على هذه الحالة؟! أجابوا لا! بعد الثورة كل واحد اخذ الشيء بيده واخذه وجابه وصار الارشيف هكذا. كان هذا هو الموقف الذي أثار احتجاجي وأردت منهم الاستفسار ومعرفة من من المديرين لديه المعرفة بحفظ الأرشيف؟ وبعد هذه الاستفسارات تم تحديد الدكتور نور الله مرادي كواحد من أفضل الخبراء في هذا المجال، وعلى دراية بأساليب عمل أحد أفضل الأرشيفات في العالم. لقد عرّفوني على أرشيفات الكونغرس الأمريكي. أتذكر أن اجتماعنا الأول كان في الطابق الحادي عشر من مبنى الإنتاج الحالي، في مكتب الرئيس التنفيذي، وأثناء طرح المشكلة، أبلغته بأننا نعتزم إصلاح وضع أرشيف المنظمة.

في اللقاء الأول أشار الدكتور مرادي إلى نقطة مثيرة للاهتمام وقال مع الأسف إن ما رأوه في مبنى الإذاعة في ساحة أرجو لا يصل حتى إلى حجم مستودع، ناهيك عن أرشيف، ولكن إذا أردنا، يمكنهم تصميم وتنظيم أرشيف. وأجبت أيضًا بأن لديه الصلاحيات الكاملة مني للقيام بذلك ولديه كل ما يحتاجه للقيام بعمله؛ من المبنى إلى المعدات، سيكون تحت تصرفه. وتتكون الخطة التي قدمها الدكتور مرادي من مبنى مكون من ثلاثة طوابق مقابل مدخل وزارة الخارجية. وفقًا لهذه الخطة، لتجهيز هذا المبنى المكون من ثلاثة طوابق، كانت هناك حاجة إلى أرفف متحركة قابلة للطي، مما يسمح بأقصى استفادة من أقل مساحة، وأخيراً تم شراؤها من هولندا. بالإضافة إلى ذلك، كما ذكرت، فإن معرفتهم بأسلوب عمل أرشيفات الكونغرس الأميركي كانت الأساس لاستخدامهم ذلك الأسلوب في الخطة المذكورة، بحيث أنه حتى أصغر حركة لا يمكن أن تتم بمفردها دون معرفة المواد الأرشيفية. وبهذه الطريقة، ولأول مرة في تاريخ تشكيل هذه المنظمة، انفصل الأرشيف الإذاعي والتلفزيوني إلى قسمين، الأرشيف الصوتي وأرشيف الفيديو، ولم يحصل على شكل جديد فحسب، بل حصل أيضًا على شكل أساسي ومبدئي.

أريد مواصلة الحديث مع نور الله مرادي (المدير العام للأرشيف والمكتبات في هيئة الإذاعة من 1357 إلى 1377) ومعرفة كيف قام بتشكيل الأرشيف السمعي البصري لهذه المنظمة.

نور الله مرادي: إذا كنت توافق على ذلك، قبل الإجابة على سؤالك، اسمحوا لي أن أبدأ بمقدمة أود أن أذكرها. في بداية كلمته تحدث السيد الهاشمي عن مسيرة تواجده في هيئة الإذاعة كمدير تنفيذي وذكر اللقاء التعريفي الذي جمعه بعد شهر قضاه في التعريف والدراسات الأولية. لقاء نطقوا فيه بجملة ربما لا يتذكرونها الآن، لكنها لم تمحى من ذهني كدرس في الإدارة. وبغض النظر عن حكمنا، قال: "أقسم موظفي المنظمة، الذين كانوا 7 أو 8 آلاف في ذلك الوقت، إلى ثلاث فئات. الفئة الأولى، أولئك الذين هم بلا شك في فئة أعلى مني من حيث المعرفة اليوم، بما في ذلك الإلمام باللغة الإنجليزية والموهبة والذكاء وغيرها. المجموعة الثانية، أولئك الذين هم في نفس رتبتي، والمجموعة الثالثة، أولئك الذين هم في رتبة أقل. لم آت إلى المنظمة لرئاسة هذه الفئات الثلاث، جئت لأقوم بدوري". همزة الوصل بين هذه الفئات الثلاث ونظام الجمهورية الإسلامية، والحقيقة أنكم تنقلون ما تريدون إلى النظام وتطلبونه مني، وأنا سأطالبكم بما يريده النظام.

وبقيت هذه المقولة في ذهني حتى أذكر المثال الذي ذكروه. اللقاء التعريفي للسيد الهاشمي عقد في الأسبوع الذي يسبق أحد الأعياد الدينية، وضرب مثالا: "وحدة الإذاعة سألت أي من الأفلام يجب أن نبث بمناسبة هذا العيد الديني؟" وقد أجبت، ليس من واجبي أن أجيب! لأنه في الحقيقة أنت من يجب أن تقدم الأعمال التي تريدها مع أسباب اختيارها وتطلب مني اختيار الخيار الأقرب لطلب المؤسسة من بين اقتراحاتك، أم أن "الوحدة الهندسية" سألت ما هي الكاميرا التي يجب عليهم شراؤها لتلبية احتياجاتهم من المعدات؟ أجبت مرة أخرى، أنت من يجب أن يقوم بإدراج عينات الكاميرا المتاحة مع مزاياها وعيوبها والتوصل إلى استنتاج بشأن العينة التي تحتاجها وتطلب مني نقل النتيجة إلى النظام والتفاوض لتلبية طلبك.

وهذا هو الأسلوب الذي اتبعه السيد الهاشمي طوال فترة إدارته. والحقيقة أنهم لم يتدخلوا قط في وحدة حماية ذلك المدير من فوق يد أي مدير. وفي حالة وحدة الأرشيف على الأقل، أستطيع أن أشهد بشكل لا لبس فيه أنهم لم يتدخلوا أبدًا في الوحدة التي تحت إدارتي، وقد نقلوا مطالبهم بشكل مباشر في هذا الشأن إليّ كمدير لوحدة الأرشيف وتابعوا مني مباشرة كمدير لوحدة الأرشيف. أخيرًا، إذا أردت أن أخبرك بالمشكلة في شكل قصة رمزية، يجب أن أطلب منك اعتبار مؤسسة الإذاعة والتلفزيون بأكملها بمثابة "Il". محمد هاشمي كان إيلخان. كنا مديرين متوسطين، كودخدا، وكان الموظفون إلياتي. فكما أن أي بطريرك لا يدخل أبدا في حوار مباشر مع الإليريين ويحسم الأمور عن طريق كدخدا، أي أنه يعترف بسلطة اتخاذ القرار التي فوضها لكدخدا، في حين أنه لا يتراجع عند الضرورة ويقف خلف كدخدا، كذلك محمد هاشمي كان كذلك وتصرف على هذا النحو.

وعن هذه الصفة الإدارية التي يتمتع بها محمد الهاشمي؛ وسأضرب مثالاً على عدم تراجع الرئيس التنفيذي ودعمه عند الضرورة من المدير الذي عينه. قام أحد المنتجين من المستوى المتوسط، خلال رحلته إلى أوزبكستان، بإنتاج فيلم عن هذا البلد واستخدم إحدى المقطوعات الصامتة الإيرانية في الموسيقى التصويرية له. وكان رئيس أمن هيئة الإذاعة آنذاك، وهو عقيد أصبح فيما بعد رئيس شرطة إحدى المحافظات، قد ادعى أن الموسيقى الصامتة المستخدمة في هذا العمل هي موسيقى إحدى مقطوعات "الهيدة" واستخدامها معيب. أتذكر أن السيد الهاشمي استجوبني وسألني هل الأمر هكذا فعلاً أم لا؟ كانت إجابتي أنه بعد الثورة في لوس أنجلوس، تم تأليف هذه المقطوعة الموسيقية لتغنيها "هايدي" وبطبيعة الحال، لم تكن موجودة في أرشيفات منظمة سيداف سيما، لذا فإن سبب استخدامها أمر مشكوك فيه. وأذكر أنه بحضور السيد الهاشمي كرئيس تنفيذي للمنظمة، عقدت اجتماعا بصفتي مدير وحدة الأرشيف والمنتج ورئيس الأمن المذكور. وفي ذلك اللقاء، ذكر المنتج أنه أثناء تواجده في طشقند، اشترى مقطوعة موسيقية صامتة لم يكن يعلم أنها تابعة لـ "هايدة"، ولم ير سبباً لعدم استخدامها في العمل الذي قدمه عن أوزبكستان. لكن مدير الأمن أصر على أن الأمر ليس كذلك وأن هذه المقطوعة قد تم حذفها من أرشيف الإذاعة باعتبارها عملاً يخص "مطرب طاغوتي". ولن أنسى أبدًا أن السيد الهاشمي توجه إلى رئيس الجهاز الأمني ​​لدعمي. في تلك اللحظة، كنت موضع شبهة واتهام بأنني شريك في إخراج الشريط المذكور من الأرشيف، ولم يقبل رئيس الأمن تفسير ذلك المنتج. وقال السيد هاشمي: "إنهم (المنتجون) الذين يقولون إنهم اشتروا الكاسيت كشريط موسيقى صامت من طشقند، وأوضحوا أيضاً أن هذه المقطوعة الموسيقية لم تكن موجودة في أرشيف المنظمة لأنها صنعت في لوس أنجلوس بعد الثورة، لكن المثير أنك (رئيس الأمن) تعرف كيف تنتمي هذه المقطوعة إلى "مطرب طاغوتي"!". استخدمت هذا المثال لأقول إن السيد الهاشمي كان يدعم مديريه المعينين بهذه الطريقة، رغم أنه كان يوبخهم عندما يخطئ مديروه.

هذه الصفة الإدارية التي يتمتع بها محمد الهاشمي، أنه لم يتدخل قط في الوحدة الأمنية لذلك المدير من الأعلى، هل تعني أنه لم ينقل السياسات العامة؟ وإذا كان الأمر كذلك، أود أن أتطرق إلى الطريقة التي يعاملونك بها باعتبارك المدير الأول لوحدة الأرشيف، وبشكل أساسي نهجهم تجاه الأرشيف.

المرادي: لا، لم يكن الأمر كذلك، في الواقع السياسات العامة لكل ما حدث في وحدة الأرشيف بهيئة الإذاعة كانت لصالحه، وتنفيذها كنت أقوم به أنا وأصدقائي الذين كانوا زملائي. وقد ذكرت في النقاش مع الكتاب المهم "مكتبة التاريخ الشفهي لإيران" (لأبو الفضل نجاري – دار نشر كتابدار) أنه إذا كان هناك أرشيف يسمى أرشيف هيئة الإذاعة، فهو يعود لإدارة محمد هاشمي. وكان محمد هاشمي هو الذي قال بصفته مديراً لوحدة الأرشيف عن ضرورة الحفاظ على ما أسميته "الذاكرة الصوتية والمرئية للأمة الإيرانية"، وأشار إلى أن أرشيف الإذاعة والتلفزيون يجب أن يبقى، ووقف وقال إنه يجب أن يبقى. بمعنى آخر، لو لم يقف محمد الهاشمي ويصر على الحفاظ على أرشيف الإذاعة، أو إذا خرج في الأساس معارضاً وطالب بإزالة الأرشيف وتدميره كلياً أو جزئياً، فلن أستطيع أن أفعل أي شيء كمدير لوحدة الأرشيف، وآخر ما يمكنني فعله هو الاستقالة وتسليم مكاني لمدير يقوم بإتلاف الأرشيف كلياً أو جزئياً حسب طلب مدير المؤسسة. ولذلك أؤكد أن بقاء أرشيف هيئة الإذاعة والتلفزيون مرهون بجهود محمد الهاشمي، والله نفسه يشهد أنني إذا نجحت أنا وزملائي في القيام بنشاط مثمر في هذا المجال، فإن ذلك كان بإذن مكتبه.

وتذكر في نفس الكتاب (التاريخ الشفهي لمكتبات إيران) لأبو الفضل نجاري – دار نشر كتابدار): “في جميع أنحاء العالم، تحاول إدارة الإذاعة والتلفزيون تطوير تغطيتها الإذاعية في المرحلة الأولى؛ سواء كانت محلية أو وطنية. ذات مرة، كانوا يفتحون أعينهم ويلاحظون الأرشيف الذي تضخم وتحول إلى مستودع ضخم، والآن عليهم أن يفكروا فيما يجب عليهم فعله. لقد حدث هذا الأمر أيضًا في إيران. بالطبع، وصل العالم إلى هنا مبكرًا ووصلنا إلى هنا لاحقًا "أريد أن أعرف عندما دخلت إلى "الأرشيف الزائف" للمنظمة بناءً على طلب محمد هاشمي رفسنجاني بعد الثورة، هل واجهت مثل هذا الموقف؟

مرادي: القضية الأساسية هي أنه ليس فقط في حالة "الهيئة الوطنية للإذاعة والتلفزيون الإيرانية" وليس فقط في حالة "هيئة الإذاعة"، ولكن في العالم أجمع، دون استثناء، منذ بداية تشكيل أجهزة الإرسال الإذاعية والتلفزيونية، كان الفكر الأول وذكر الإدارة يقتصر فقط على نمو وتوسيع الهوائي، وهذا خاصة في حالة دولة شاسعة مثل إيران، بها العديد من الجبال والوديان والصحاري التي يمكن أن تشكل عوائق طبيعية أمام نمو وتوسع تم النظر في الهوائي بكثافة أكبر. لذلك، أكرر، عاد جميع مديري جميع شبكات الإذاعة والتلفزيون إلى رشدهم فجأة في الوقت الذي نمت فيه أرشيفات الصوت والفيديو مثل الفطر، دون الترتيبات اللازمة لحفظها وصيانتها. وهذا بالطبع ينطبق أيضًا على هيئة الإذاعة وأرشيفها. وحدة الأرشيف التابعة لـ "الهيئة الوطنية للإذاعة والتلفزيون الإيرانية"، والتي أصبحت فيما بعد "هيئة الإذاعة"، في بداية الثورة، كان لها المعنى الحرفي لـ "المستودع" وليس "الأرشيف". لم يكن هذا المستودع مستودعًا منظمًا، بل كان مستودعًا غير منظم، وكانت محتوياته مكونة من أشرطة مكدسة من الأرض إلى السقف. أتذكر في أرشيف الفيديو، أنه عندما انفجر أنبوب الصرف الصحي وارتفعت المياه، اضطروا للوصول إلى مقاطع الفيديو عن طريق عبور الأخشاب التي تم وضعها فوق مستوى الماء وإزالتها من المستودع.

فهل يمكن القول إن كل ما تم في "الهيئة الوطنية للإذاعة والتلفزيون الإيرانية" و"هيئة الإذاعة والتلفزيون" فيما يتعلق بحفظ وصيانة الأرشيف - باستثناء عضوية إيران في المنظمة الدولية للإذاعة والتلفزيون التي تعود إلى سنوات ما قبل الثورة - لا يزال يعود إلى مرحلة ما بعد الثورة؟

مرادي: نعم، يعود الأمر إلى فترة ما بعد الثورة، إلى عصر الجمهورية الإسلامية. بعض الإجراءات التي ذكرها السيد الهاشمي، بما في ذلك استخدام أسلوب منهجي يعتمد على المبادئ والمعايير الدولية، وبناء مبنى من ثلاثة طوابق، وشراء المعدات مثل الرفوف القابلة للطي وغيرها، كلها تعود إلى مرحلة ما بعد الثورة.

وفيما يتعلق بهذه الرفوف، يجب أن أذكر أيضًا أننا حددنا 96 مصنعًا كبيرًا في العالم من أجل شرائها من خلال منظمة تحسين أرشيف الإذاعة والتلفزيون، وكتبنا رسالة إلى هذه المنظمة وأوضحنا فيها نيتنا لشراء رفوف متنقلة. والحقيقة أن منظمة تحسين الأرشيف قامت بنسخ رسالتنا وأرسلتها إلى المصانع العالمية ذات الصلة، وتواصلت معنا المصانع التي أبدت استعدادها للتعاون معنا وأبدت استعدادها لتلبية احتياجاتنا من الرفوف المتحركة. لقد اخترنا واستخرجنا أسماء 96 مصنعًا من بين المصانع المتقدمة، وتوصلنا أخيرًا إلى نتيجة مفادها أن الخيار الأفضل بالنسبة لنا هو الشراء من اليابان. لكن بسبب ظروف الحرب واستحالة الشحن البحري بسبب الاضطرابات في منطقة الخليج العربي، لم يحدث ذلك. لذا، فإن هولندا، التي كانت لديها إمكانية إرسال الأراضي عبر أوروبا وكانت خيارنا الثاني، حلت محل اليابان كخيارنا الأول.

كانت طريقة عملنا هي أن كل ما يأتي من "اليوم" يتم فهرسته وتصنيفه ووضعه على الرف المناسب. ثم، عندما كنا نضيف، قمنا بفهرسة وتصنيف موارد الأمس والأيام السابقة ووضعها على الرفوف. وبهذه الطريقة تمكنا من إنجاز عمل اليوم في يوم واحد مع قليل من عمل الأمس والأيام السابقة، ويمكننا الاستجابة كلما واجهنا طلبًا لاستخدام المواد الأرشيفية اليوم من المبرمجين. الطريقة التي أعتقد أنها كانت الطريقة الصحيحة وهذا ما فعلناه.

وماذا عن كيفية صيانة الأرشيف وحمايته؟ ماذا ستفعل حيال ذلك؟ أن لا يتعرض الأرشيف للتهديد المحتمل بمغادرة المنظمة من قبل المطور الذي أراد استخدام المواد الأرشيفية.

المرادي: فيما يتعلق بطريقة الحفاظ على الأرشيف وحمايته، يجب أن أذكر أن مكتب السيد الهاشمي، مكتب الرئيس التنفيذي في الطابق الحادي عشر من المبنى الذي يسمى الآن مبنى الإنتاج، كان يضم وحدة تسمى "وحدة النسخ"، رغم عدم إمكانية وجود "أرشيف". علماً أن "وحدة الأرشيف" لم يكن لديها إمكانية "النسخ" ولضمان هذه النقطة قامت القوى التقنية من حيث الأجهزة، بجعل إمكانية النسخ بواسطة أجهزة التشغيل المستخدمة في هذه الوحدة غير صالحة للاستعمال أو بعيدة المنال أو ما يسمى "عمياء".

فهل تم تشكيل "وحدة النسخ" في ظل الظروف الناجمة عن استحالة النسخ في "وحدة الأرشيف"؟

المرادي: نعم، علاوة على ذلك، لم يكن له أي فائدة من إمكانية الأرشيف. بمعنى آخر، لم تتمكن «وحدة النسخ» من أرشفة الأجزاء المنسوخة، ولم تتمكن «وحدة الأرشيف» من النسخ لأنها كانت عمياء عن إمكانية النسخ في جميع أجهزة التشغيل الخاضعة لسلطتها. وكان التفاعل بين "وحدة الأرشيف" و"وحدة النسخ" بحيث يقوم مقدم الطلب لاستخدام الأرشيف بالمراسلة أولاً مع مكتب المدير التنفيذي وبعد الحصول على الموافقة، تتم إحالته إلى "وحدة النسخ" الموجودة في نفس المكتب. تقوم "وحدة النسخ" بنسخ العمل المطلوب من "وحدة الأرشيف" وتقديمه إلى مقدم الطلب.

من ناحية أخرى، إذا ذهبت كمنتج إلى "وحدة الإنتاج" برسالة من مكتب الرئيس التنفيذي للمنظمة وطلبت استخدام أحد الأشرطة الموسيقية في فيلمك، بالنسخة التي قدمتها لك "وحدة الإنتاج" بموافقة "وحدة الأرشيف"، فلن يتم إعادة إنتاج الدقائق القليلة الأولى والدقائق الوسطى والدقائق القليلة الأخيرة من الشريط. وفي الحقيقة فإن النسخة الكاملة من الشريط لم تكن متاحة لك، لذا لا يمكنك بيعه خارج المؤسسة تحت أي ظرف من الظروف. لإكمال هذا القسم ولوصف مستوى الصرامة فيما يتعلق باستنساخ الأرشيف في عهد السيد الهاشمي، سأقتبس من الموظفين في ذلك الوقت، الذين قالوا إن شخصا ما (نور الله مرادي، المدير المعين من قبل محمد هاشمي في وحدة الأرشيف) يشبه التنين النائم على الكنز ولا يسمح لنا بالوصول إليه. وبينما كانت طريقة التعامل مع إعادة إنتاج الأرشيف صارمة للغاية، إلا أن عدم تطور التكنولوجيا ساعد أيضًا في الحفاظ على الأرشيف. في الواقع، في حالة حفظ الأرشيف على أشرطة بحجم بوصتين، كان من المريح أن يتمكن عدد قليل من الأشخاص من إزالة الشريط الذي يبلغ حجمه بوصتين من المنظمة.

وأود أن أشير هنا إلى أن إعادة إنتاج بعض الأعمال كان محظوراً لأسباب أخرى غير بروتوكول عدم إعادة إنتاج الدقائق الأولى والدقائق الوسطى والدقائق الأخيرة من الشريط حفاظاً عليه. مثل الفيلم الذي بدأ بالصورة العارية لآدم وحواء في الجنة. وكانت هذه القطعة قطعة ممنوع إعادة إنتاجها، لكن لم يتم منع إعادة إنتاج تكملة الفيلم الذي يتناول موضوعات مثل تضحية ابن إسماعيل إبراهيم على يد الأب أو عاصفة نوح وغيرها، بشرط موافقة مكتب الرئيس التنفيذي للمؤسسة على طلب مقدم الطلب. وكان هذا الحظر أشد في بعض الأرشيفات وأضعف في البعض الآخر. على سبيل المثال، في أرشيف الأفلام بكلية الإذاعة والتلفزيون، واجه إعادة إنتاج عدد كبير من الأعمال حظرًا من هذا النوع، حتى أن عرض النسخة الكاملة في الفصل الدراسي وللطلاب كان يعتبر أمرًا محظورًا.

وفي الوقت نفسه لا بد لي من التأكيد على أن هذا المستوى من الإخلاص في أداء الواجب ليس من صفتي فقط، وهو ما أقول بكل يقين مطلق، بل كان من سمات جميع مديري وموظفي المنظمة في تلك السنوات. وفي النهاية، ما حصل عليه هؤلاء المديرون وموظفوهم هو الراتب المعتمد والعمل الإضافي، لكن ما حفزهم هو حبهم لخدمة الناس. ورغم أن هذا لا يعني أننا لم نخطئ في أداء واجبنا، لكن على الأقل أستطيع أن أقول إن كان هناك خطأ فهو لم يكن مقصوداً وقد حدث تحت تأثير ظروف مثل التطرف أو تراخي البعض في العقد الأول من الثورة، أو عدم المعرفة الكافية، أو ظروف حرب خاصة بعد هجوم العراق على إيران، إلخ.

يشير السيد نور الله مرادي، في جزء من الكتاب المذكور: "كانت إحدى المشاكل هي "القوى الثورية". القوى التي اعتقدت أن فترة الطاغوت كانت فترة سيئة ككل وأنه يجب تدمير أي نوع من آثار تلك الفترة، بما في ذلك الأرشيف. واجهت العديد من المشاكل مع هؤلاء. أتذكر أنني في أحد الاجتماعات، دافعت بقوة عن بقاء الأرشيف، وقلت، من بين أمور أخرى، إن أمين الأرشيف هو الشخص الوحيد الذي يمكنه أن يخرج صدره ويقول ذلك". أداة عملي هي إرث والدي!لا يمكن للمحاسب أن يقول إن هذا المكتب أو هذا الكتاب هو إرث والدي، لكن يمكن لمسؤول الأرشيف أن يقول إن الأرشيف هو إرث والدي، لأن الأرشيف هو حلقة الوصل بين هذا الجيل والأجيال القادمة أذكر الدفاع عن النفس في المرة السابقة التي أعطيت فيها مثالاً، إذا ذهبت إلى صيدلية، سترى رفًا عليه صورة رأس هيكل عظمي وتحذير من "الأدوية السامة"، لكن لن تتم محاكمة أي طبيب صيدلاني لوجود دواء سام في صيدليته، لأن نفس الدواء يمكن أن يستخدمه الكثيرون. الأرشيف به هذه القدرة للمطور، لكن لا نعرف لماذا يدافع عن "النجاسة"؟! على نفسي وواصلت عملي". (ملخص من كتاب "التاريخ الشفهي لمكتبة إيران" لأبو الفضل نجاري - دار كتاب دار للنشر) أريد أن أعرف هل كان بإمكان هؤلاء الأشخاص أن يكونوا فعالين في إقناعك، باعتبارك الرئيس التنفيذي لهيئة الإذاعة والتلفزيون، بتدمير الأرشيف، وبشكل أساسي، خلال فترة وجودك، تم تدمير أشرطة من الأرشيف لمثل هذه الأسباب؟

هاشمير رفسنجاني: لم ندمر أي شريط قط، وإذا كان "غير قابل للتشغيل"، كتبت عليه نفس العبارة وحفظه في أرشيف منفصل عن "وحدة الأرشيف". قد تكون الأسباب التي قد تجعل الشريط "غير قابل للتشغيل" سياسية أو ثقافية. وعلى عكس المواد الأرشيفية الأخرى في "وحدة الأرشيف"، لم تكن هذه الأشرطة متوفرة وتم الاتفاق على "ختمها" بدلاً من إتلافها.

مرادي: الدليل على "مهروموم" بدلا من تدميره، هو تسجيل شرائط برامج "الإذاعة والتلفزيون الوطنية" من قناة "مينوتو" في أفلامها الوثائقية التاريخية العديدة. في الواقع، لو تم إتلاف الشريط، فمن الطبيعي ألا يُرى ما شوهد في هذه الأفلام الوثائقية. وكما ذكر السيد الهاشمي، فإن هذه الأشرطة لم يتم إتلافها، بل تم إزالتها من متناول الجمهور. وهذا ما حدث ليس فقط لأشرطة العلة، بل لكتب العلة أيضًا، بما في ذلك كتب المكتبة المركزية للشبكة الأولى. تمت إزالة كتب مثل كتب تاريخ الفن، التي هددت بتدمير وجودها بالكامل بسبب الصور المطبوعة فيها، من المكتبة وعلى الرغم من بقاء ورقة المواصفات الخاصة بها في خزانة الملفات، إلا أنها تم حفظها بالترتيب العددي في غرفة أخرى. فقط إذا قام طالب أو باحث أو باحث أو غيرهم بزيارة المكتبة بتصريح من رئيس الشبكة، فيمكنه دخول الغرفة مع أمين المكتبة لاستخدام كتب غرفة الأرشيف. وبشكل عام، هذا ما حدث لجزء من الأرشيف كان مهدداً بالتدمير؛ في الواقع، على الرغم من أنه لم يتم التخلص منه بالكامل، إلا أنه تمت إزالته من الوصول العام.

وأخيرا، لا بد لي من القول إن الاختلاف في حالة أرشيف هيئة الإذاعة والتلفزيون في السنوات التي سبقت الثورة وبعدها كان كبيرا، لدرجة أنه وفقا لشهادة فخر الدين أنور، الذي أرسل معنا إلى المؤتمر السنوي للمنظمة الدولية للإذاعة والتلفزيون نيابة عن هيئة الإذاعة والتلفزيون، سألنا ممثل الكونجرس الأمريكي لماذا لم تكتبوا وتنشروا أعمالكم في هذا المجال حتى الآن وتحولوها إلى مقال علمي. سيفعل ما فعلناه؟! مع أنهم، بحسب كلامهم، أمضوا وقتاً طويلاً للوصول إلى المرحلة التي وصلنا إليها واتخاذ الإجراءات التي قمنا بها.