لماذا أراد بابلو تورِه التحقيق في «بيردغيت» المرتبط بكيلي كلاركسون؟ «هذا أدى إلى إنتاج مسرحية أخلاقية حديثة»

يتحدث هذا الصحفي الرياضي والثقافي مع THR عن طريقة تعامله مع تحقيقاته، مع إقراره بما يتداوله الناس عنها على الإنترنت.

من كان يظن أن المعركة بين نجم البوب/مضيف برنامج حواري ومتجر السحر في بروكلين ستهيمن على المحادثة الثقافية عبر الإنترنت؟

في الواقع، كيلي كلاركسون ولحمها البقري عبر الإنترنت الذي تبلغ قيمته أكثر من 15.000 دولار (أو هل هذا 15.000.000 دولار؟) كانت القصة التي تحدث عنها الجميع هذا الأسبوع. ولكن كان بابلو توري يكتشف المضيف بابلو توري الذي أخذ الأمر بالفعل من خلال الحصول على لقطات كاميرا أمنية لزيارة كلاركسون إلى المتجر والسماح للمشاهدين برؤية التفاعل المعني بأنفسهم.

توري، بالطبع، هو الصحفي الذي فجر فضيحة الحد الأقصى لراتب لوس أنجلوس كليبرز وكواهي ليونارد، وهو التحقيق الذي أدى إلى مواجهة الفريق والمالك ستيف بالمر لغرامات باهظة وتحقيق جنائي محتمل. تم اختياره أيضًا في قائمة The Hollywood Reporter's Power List في نيويورك في وقت سابق من هذا العام لعمله في نشر القصة. أوه العام، فاز بجائزة بوليتزر لذلك أيضا.

التقت THR مع توري لمعرفة سبب رغبتها في النظر في مناظرة كلاركسون، وإنتاج برنامجها والجلوس عند تقاطع عالمي الصحافة والاقتصاد الإبداعي. (تم تحرير المقابلة من أجل الطول والوضوح.)

لماذا قررت التحقق من ذلك في المقام الأول؟

في عرضي، نميل إلى أخذ الأمور السخيفة على محمل الجد، وفي بعض الأحيان الأمور الجادة سخيفة. لكن هذه القصة أصبحت مهووسة بها لأنني أعيش هنا في مدينة نيويورك. لقد ذهبت إلى ذلك المتجر من قبل. أنا في الواقع من أشد المعجبين بكيلي كلاركسون وكانت مسرحية أخلاقية حديثة حيث يحاول الجميع اكتشاف ما هو حقيقي. أود أن أقول إن برنامجي يقوم بإجراء تحقيق حول الثقافة في كل تحقيق نقوم به في الرياضة، وهذا شيء أعتقد أنه يمكننا المساهمة فيه.

كنت سأقول أن أحد الأشياء التي أحبها في العرض هو أنك ستحتاج إلى أشهر من البحث المتعمق، ولكن إذا كان هناك شيء ما يحدث في الثقافة الشعبية، فأنت لست خائفًا من الغوص فيه واكتشافه. كيف يمكنك تحقيق التوازن بينهما؟ يجب أن أفترض أنك تقوم بالكثير من الأبحاث في أي وقت، ولكن في بعض الأحيان تحدث أشياء. ما الذي يتطلبه الأمر للوصول إلى النقطة التي تشعر فيها، حسنًا، أعتقد أنه يمكننا المساهمة في ذلك؟

توريه: نحن نتعلم هذا في الوقت الحقيقي. يبدو الأمر برمته بالنسبة لي وكأننا نجعل العرض بمثابة تجربة، وقد أسفرت ثمار أشهرنا من البحث، وأعمق غوص لدينا، عن مستوى من النتائج يفوق خيالنا.

لكن ما نفعله أيضًا كأشخاص موجودين على الإنترنت وفي العالم الحقيقي هو دائمًا محاولة اكتشاف: هل هذا الشيء الذي يتعطل الآن هو شيء يمكننا تشغيله؟ وعلى هذا النحو، لا أعتقد أن هناك أي شيء يشبه القاعدة أو المعيار عندما نفجر أسبوعًا خططنا له بعناية لعدة أشهر لأن السيارة الطائرة اللعينة تصبح مركز الجدل الوطني.

دي جملة لو قلتها لي من أسبوع كنت حسيت إني تعاطيت حمض. ولكن ربما يكون هناك سفير عرجان الذي يجعلك تشعر وكأنك مدمن على المخدرات والطريقة الوحيدة لليقظة هي الصحافة. أنا أعمل معك على الهاتف الآن. ربما هذا هو المعيار بالنسبة لنا، لكنني لا أعرف. ومن الممتع أن عدم القدرة على التنبؤ بما سينتهي به الأمر في عرضنا هو في بعض الأحيان صندوق غامض حتى بالنسبة لأنفسنا.

إنه أمر مثير للاهتمام لأنه عندما يكون لديك تحقيق حقيقي وأنا متأكد من أنك تعمل عليه لفترة طويلة، فإنه يمكن أن يحرك دورة الأخبار. لكنك على حق. في بعض الأحيان، متابعة ما يحدث، متابعة دورة الأخبار، إذا كان لديك طريقة للمساهمة، هي طريقة لكسر ما يحدث. نحن بالتأكيد نرى ذلك. نحن مذنبون مثل أي شخص آخر في متابعة قصة متجر كيلي كلاركسون السحري.

حسنًا، إنه أمر مثير للاهتمام لأن ما اكتشفته حول برنامجي هو أننا نقوم بدراسة عميقة تستغرق أحيانًا عامًا، وبمجرد إصدارها ووصولها إلى دورة الأخبار، نجد أن دورة الأخبار نفسها هي أفضل طريقة للتوزيع لدينا.

نحن نستفيد حقًا من حقيقة أننا صنعنا الأخبار بشكل عضوي، وأعني بمعنى المحادثة والتغطية، وهو أمر عضوي وليس شيئًا يمكننا التحكم فيه على الإطلاق، ولكن أعني بمعنى أن الأشياء تحدث في الوقت الفعلي استجابة للقصة. أيضًا في سلسلة الأحداث التي نغطيها. وبذلك يصبح مسلسلًا ولا نعرف أبدًا عدد حلقاته.

من الواضح، مع قصة كليبرز، أننا في الحلقة 16. في هذه الحالة، لا أعرف ما إذا كنا سنقوم بعمل تكملة لقصص كيلي كلاركسون عن الطيور، ولكن إذا كان هذا هو النهج الصحيح، فأنا أؤيده تمامًا. ولكن بدا الأمر برمته وكأننا نتعامل مع سلسلة جرائم حقيقية شبه مخدرة كنا نبلغ عنها في الوقت الفعلي.

أعني، بصراحة، أشعر أن هذه واحدة من تلك القصص التي في شهر واحد، 99.9% من الناس سوف ينساها، ولكن في الوقت الحالي، الجميع مهووسون بها، ولا بأس بذلك. إنها جزء من الثقافة

لذا، أعتقد أن ما أعاني منه مع هذه النقطة العادلة جدًا من وجهة نظرك هو كيف تجعل المواد الاستهلاكية تدوم طويلاً؟ وبالنسبة لنا، فإننا دائمًا نعطي الأولوية للقصص الدائمة التي تتسم بالعمق والمضمون. يجب أن أشير إلى أن نقطة التحول الحقيقية وراء رغبتنا في تغطية هذه القصة، فيما يتعلق بكيفية قيامنا بذلك في الحلقة الكاملة، هي أننا أدركنا أن هناك محادثة عميقة حول قوة المشاهير وكيف يمكن إساءة استخدام هذه القوة عندما يتعلق الأمر بالجمهور، ولا يتعلق الأمر بكيلي كلاركسون فقط. يتعلق الأمر بتايلور سويفت وبيونسيه ودونالد ترامب وفرقة BTS وكل شخص رائع في نظر الجمهور ومعجبيه هم أعمالهم، وما يحدث عندما يوجهونه دون قول ذلك صراحةً، ولكن ضمنيًا يجعل الأمر يبدو كما لو أن هناك دعوة للعمل.

في أي لحظة، كم عدد القصص التي ترويها أثناء تقديم التقارير؟

توريه: يا إلهي، قصتنا مضحكة. أعني، لدينا — أنا أنظر إلى تقويم جوجل الخاص بي — عشرات الأشياء في مراحل مختلفة من الإنتاج الآن. من الصعب علي أن أقول ذلك، لأن الطريقة التي يعمل بها عرضنا هي أننا نكون دائمًا على المدرج، وللأسف نحن دائمًا نسمح للأشخاص الذين مروا بجوارنا، "مهلا، هل يمكنك التركيز على هذه القصة؟" "هل يمكنك الجلوس في هذه الطائرة؟" "نحن نستعد يا رفاق للسفر يوم الثلاثاء." في بعض الأحيان ينتهي بك الأمر بالانتظار على المدرج، وهناك طائرتان -- وأنا لا أمزح -- هناك طائرتان الآن أعتقد أنهما قصص A-plus التي لا تحتوي على أي تغطية، ولذلك كان لدينا هؤلاء الأشخاص الفقراء ينتظرون على المدرج لمدة عام، وأنا متحمس جدًا لإخبار الناس بهذه القصص.

لكن أشياء مثل هذه تستمر في الحدوث، سواء كان الأمر يتعلق بالإنسان الآلي الطائر أو دعوى بالمر الكبرى التالية أو تطور المقامرة الرياضية التالي في المنطقة الشرقية من نيويورك، فكل ذلك أكثر من اللازم.

إلى أي مدى تعتقد أن بحثك يتم إجراؤه أمام أعين الجمهور مقابل العمل خلف الكواليس؟ مع التحقيق مع كليبرز، كما قلت، فهو مستمر نوعًا ما. هناك حلقات صدرت بعد الحلقتين الأوليين، لكنك تحدثت في وقت سابق من هذا الأسبوع عن المتعصبين وليبرون جيمس وتلك العلاقة.

هذه محادثة عامة قد تتحول إلى شيء ما. فهل هناك أي فائدة من الحديث عن هذه الأشياء في الأماكن العامة؟ أم أنه من الأسهل العمل على انفراد وإظهاره عندما تعتقد أنه جاهز؟

هذا سؤال عظيم، ونحن نتحدث عن هذا السؤال بالذات كثيرا. بشكل عام، أود أن أقول إننا نفعل دائمًا أكثر مما يمكننا مشاركته علنًا، وهذه هي طبيعة البحث. هذه هي طبيعة الأمر - فنحن نجري الكثير من المكالمات ونتبع الكثير من المسارات أسفل جحور الأرانب الغريبة - وبعضها طريق مسدود.

لكن في بعض الأحيان هذه هي العلامات التي نتبعها للوصول إلى الحقيقة الحقيقية، وبالتالي هناك عدم كفاءة كبيرة هنا، فقط من الناحية الإنسانية، نحن تلك البطة التي ترفرف بغضب تحت السطح. حتى عندما ترانا نرفرف بأجنحتنا بقوة، فأنت تعلم أننا لا نزال نفعل أكثر بكثير مما أعتقد أن الناس يمكنهم رؤيته. وأنا لا أقصد تهويل أنفسنا. لا أقصد أن أقول كم نحن عصابيون، ولكن هناك نقاط في كل قصة حيث يحين وقت عرض عملك، وما نعرضه هو ما يمكن نشره، وما نعتقد أنه من العادل للنشر، وبمجرد نشره، نعم، نحن فخورون بإخبارك أن هذا هو سبب قيامنا بذلك. هذه هي الطريقة التي وصلنا بها إلى هذا. هذه هي الأسئلة التي لا تزال لدينا.

وعندما نطرح سؤالاً، أحيانًا نعرف ما هي الإجابة، لكن في بعض الأحيان لا نعرف، وهذا يقودني إلى، على سبيل المثال - سأشير فقط إلى كليبرز. لأنه الإطار المرجعي الأكثر شيوعًا - فهو يقودني إلى مناقشة مع مارك كوبان، حيث أعتقد أنني كنت أعرف أكثر من مارك في النقاط المختلفة التي كنا نناقشها. كانت هناك أشياء لم أنشرها وكان لدي إحساس قوي بها إلى حد ما، وأظهرت ثقتي وقناعاتي، لكنني لم أكن مستعدًا للإبلاغ عنها، ولم أكن مستعدًا لقولها، ولذلك لم أقلها. وعندما كنت على استعداد لتقديم التقرير، عندها فهم الناس الأمر.

أحد الأشياء التي أقدرها هو أنك تجلس عند هذا التقاطع بين الصحافة والاقتصاد الإبداعي، وكصحفي لكنه يتابع العالم الإبداعي عن كثب، إنه أمر رائع بالنسبة لي لأن هناك الكثير من الصحفيين في وسائل الإعلام الإخبارية التقليدية الذين لديهم ترف قضاء الكثير من الوقت في تطوير البحث والنشر أو النشر.

ولكن إذا كنت منشئًا، فيجب أن يكون لديك مسار منتظم للأشياء. كيف اكتشفت كيفية القيام بذلك؟ أعلم أن لديك شراكة مع The Athletic، ومن الواضح أنها مفيدة للغاية، ولكن كيف تتأكد من قدرتك على إطعام الحيوان؟ سواء كان الأمر يتعلق بالصحافة البحتة أو شيء من هذا القبيل عندما قام [الناقد الفني] جيري سالتز بمراجعة الجوائز الرياضية، كيف تتأكد من أنك ترعى الصحافة التي أعتقد أنك أصبحت معروفًا بها؟

إنها مشكلة هندسة عكسية، وبالتحديد كشخص نظر في العيون والتقيت به - أعتقد أنهم منشئوني؟ على الرغم من أنني لا أعتقد أنني سأفعل بالضرورة ما يفعلونه. لكنني، مثلك، مفتون بها لأنني لم أنشأ بهذه الطريقة، ولدي الآن أيضًا وظيفة تتطلب ثلاث حلقات في الأسبوع.

وهكذا، في تلك الهندسة العكسية، حسنًا، لديك ثلاث حلقات في الأسبوع، لكن أهدافك مختلفة. أهدافك صحفية، وكلاهما يتعلق بمتابعة فضولك وإحداث تأثير. إذن في هذا السياق، ماذا تفعل؟ أتذكر لقاء MrBeast مؤخرًا. لقد كان في Morning Joe وكنت أشارك في استضافة ذلك اليوم. إنه غزير الإنتاج، ولكنه أيضًا متعب جدًا.

كأنهم جميعًا محترقون. أعتقد أن بعضهم خارقون، لكن الكثير منهم متعبون. لذا، في الواقع، مشكلة الهندسة العكسية هي: لدي نفسي، وأعتقد أنه كان لي شرف إعطاء الأولوية لما أجده منشطًا. في الوقت نفسه، عندما أبدأ في إنشاء جدول الأعمال، ما أقوم بهندسته العكسية هو، "حسنًا، ما هو أهم شيء سنفعله؟ ما هو الموجز هنا؟ ما هي مراجعة مستوى الطموح؟" لأننا سنعمل على حل هذه المشكلة، ولذا عندما نضعها في تقويمنا، فإننا نبدأ في ملئها، ويبدو الأمر كما لو أنه سيستغرق معظم الوقت ومعظم الموارد. ما الذي سيأتي في المرتبة الثانية؟

هناك نسخة من برنامجنا حيث نخرج ست مرات في السنة، ونحب الغطس العميق... ولكن بعد ذلك تحدث أشياء كل أسبوع، وتنظر إلى دورة الأخبار، ثم تدرك، حسنًا، انتظر دقيقة، جيري سالتز. نحن معجبيه، نحن نحب الرجل. نحاول دائمًا إيجاد طرق لممارسة الرياضات المختلفة. وماذا لو طلبنا منه أن يفحص التماثيل؟ ماذا لو كان لدينا تمثال كوري لنفسي؟ هل كان الأمر بمثابة محاكاة ساخرة لكبريائي أم وسيلة للسخرية منها؟ لذا أعتقد أن الأمر يشبه، كيف يمكننا تصميم أشياء مختلفة من الناحية المفاهيمية، ولكنها ليست ثقيلة؟ وبمجرد أن تكون على هذا المسار، والذي يشبه نوعًا مختلفًا من العروض، ستستمتع كثيرًا. ولذا لدينا هذه المجموعة الكاملة من الشخصيات التي تضطر إلى القيام بأشياء غريبة. وهو بمثابة منظف للحنك بالنسبة لي، وربما كما آمل للجمهور.

لنعيدها إلى كيلي كلاركسون: لقد اشتريت أخيرًا قلمًا لسبب وجيه. إنها قصة سخيفة، لكنك تمكنت من إشراك شيء أعتقد أنه سيجلب بعض الخير للعالم. هل يمكنك توضيح سبب قرارك بتغطية القصة عندما فعلت ذلك؟

لذا، من بين أسباب تجاوز هذه القصة الحدود بالنسبة لنا، يجب أن أشير إلى حقيقة أنه بمجرد أن رأيت أن هناك هذه السيارة المفضلة الأخرى التي لم تكن كيلي كلاركسون مهتمة بها، ولم تكن مهتمة بها، كما يتضح من الشريط الذي حصلنا عليه من كاميرات المراقبة، فإنها لم ترغب حتى في البقاء لتسمع التكلفة، وهي 200 دولار.

خطر لي هذا... هل هذا كثير من المال بالنسبة لنا؟ على سبيل المثال، إذا ذهبنا واشترينا طائرًا آخر، ماذا سنفعل به؟ لأننا نفكر بروح عرض مثل جون أوليفر، لأكون صادقًا، حيث يوجد فصل ثالث، وقد قمنا بتكرار ذلك.

في حلقة "الطموح الجزء الأول"، كان لدينا رجل يرتدي زي الرجل الحديدي وهو يزرع شجرة، شجرة تفاح صغيرة حزينة، شتلة، أمام قبة إنتويت. كان هذا نوعًا من ذروتها في نهاية تلك الذروة. كانت هذه نسخة صغيرة أخرى مما ألهمنا للقيام به، لأنه في هذه الحالة، كان علينا في الواقع لفت الانتباه إلى مأساة حقيقية. ديفيد سامسون، الذي كان معنا في هذه الحلقات من Aspiration، وهو صديق للبرنامج ومساهم متكرر، ماتت ابنته كيرا خلال الصيف، وقد التقيت به، والتقيت بعائلة ديفيد، ديفيد، الذي أصبح الآن أحد أقرب أصدقائي، وكان رد فعله على ذلك أكثر شيء فوق طاقة البشر واجهته على الإطلاق. وذلك عندما قررت إنشاء صندوق Kyra، ومحاربة الورم الأرومي الدبقي، والبحث عن علاج، والعودة إلى العمل. وهكذا، تكريمًا لذلك، وتكريمًا لوجود مؤسسة خيرية وقضية قريبة من المنزل، فكرت، ما هي أفضل طريقة للفت الانتباه إلى شيء سخيف للغاية مثل شكوى صغيرة حقًا أشبعت أدمغتنا بأكملها. كيف يمكننا أن نركز كل هذا الاهتمام على شيء إيجابي؟

وهكذا طرحناها للبيع بالمزاد. وآمل أن يدرك بعض الأشخاص غير المسؤولين ماليًا بشكل لا يصدق أنهم يستطيعون امتلاك جزء من تاريخ الثقافة الشعبية وإيجاد علاج لواحد من أسوأ أنواع سرطان الدماغ الموجودة. لذا، نعم، آمل أن يأخذ الناس هذا الجزء على محمل الجد أيضًا.