أكبر زنجانبور: المجتمع صار يلهث وراء الكسب / جئت لأعترض

يقدّم أكبر زنجانبور هذه الأيام مسرحية «الجزيرة» لأوتول فوغارد، ويؤدي فيها دورًا إلى جانب سعيد داخ.

أكبر زنجانبور لا يحب السلبية. في سن الثمانين، لا يزال يظهر على المسرح بعقل وطاقة جديدة. لا يتبع وصفة طبية لأحد ويهتم دائمًا باحتياجات المجتمع في اختياراته الفنية.

ويؤدي زنجانبور هذه الأيام مسرحية "الجزيرة" من تأليف أثول فوغارد. يلعب دورًا في هذا العرض مع سعيد داخ.

ما أمامكم هو حوار السفير أرجان مع هذا الفنان المخضرم:

إذا وافقت، فلنتحدث عن اختيار النص أولاً. لقد ركزت في الغالب على أداء مسرحيات تشيخوف أو ميلر، لكن ما الذي دفعك إلى اختيار مسرحية لأثول فوغارد في أدائك الجديد؟

كل خيار لديه مشاكل. ليس الأمر وكأنني أجلس في منزلي وأقرر تقديم مسرحية. سلسلة من الأحداث تقودنا إلى أداء مسرحية معينة. قبل كورونا، قررت أن أقدم مسرحية "شعر" ليوجين أونيل، لكن عدد الممثلين كان كبيراً جداً. كما أنني أردت أن تكون القاعة الرئيسية ليس للتباهي، بل أن يكون لدى الممثلين مساحة للعمل، لكن لم يتم الاتفاق على تخصيص قاعة. على سبيل المثال، قالوا لي أن آتي بعد 4 سنوات وكانت النتيجة أنني لم أعمل خلال تلك الفترة بأكملها، ولكن بعد ذلك رأيت أنني بعدم العمل كنت أخون نفسي. لذلك، طلبت الأداء في قاعة تشاهارسو، وهو ما ترك أيضًا دون إجابة، وأخيرًا، قبل عامين، قدمت عرض "التمثيل" في مسرح إيرانشهر. لقد كان عملاً ثلاثي المحاور. على أية حال، وافقت على أداء مسرحيات بشخصيات صغيرة حتى أتمكن على الأقل من الحصول على مسرح لأؤدي فيه، واعتقدت أنه إذا لم ينجح ذلك، فسوف يتعين علي الذهاب إلى متجر والعمل في مكان ما. هذه هي الطريقة التي انجذبت إليها للعمل بهذه الطريقة. لكن اختيار مسرحية "الجزيرة" لم يكن مجبرا، لأن الهم في أداء هذه المسرحية كان يرافقني منذ أواخر الخمسينيات.

والآن أجبت على هذا القلق.

على أية حال، الضوء الذي أضاءه أصدقاؤنا قادنا للعثور على "الجزيرة". كنت قد قرأتها منذ نفس السنوات التي تمت فيها ترجمة هذه المسرحية، في نفس الأعوام 58، 59 تدربنا عليها لمدة يوم أو يومين، لكن ظهرت أشياء أخرى وأخيراً، خلال هذه الفترة، تم رسم اسم "الجزيرة". أريد أن أشرح عن اسم العرض. الجزيرة تعني مكان في وسط الماء. في ثقوب السجن السوداء الموجودة في مسرحيتنا، تقبع شخصية مثل نيلسون مانديلا في السجن منذ سنوات، مما يعني، بطريقة ما، أنه يمكن القول إنه مكان للاكتشاف والحدس البشري مثله. وأثناء الاكتشاف والحدس يجد الإنسان في نفسه أشياءً موجودة في الطبيعة. كل هذا جعلني أرى "الجزيرة" هدية للمسرح. يقارن بعض المشاهدين توتر هذه المسرحية بمسرحياتي السابقة. بالمناسبة، هذا العمل طويل جدا. لكن كل توترها داخلي وليس لها شيء خارجي. إنه مثل بطل مثل محمد علي كيلي، دون أن يأخذ شكل البطل، يجلس في مكان ما مثل شخص عادي. إذا كنت لا تعرف من هو، وما تريد اكتشافه فيه، فلا يوجد اكتشاف.

- قصة برنامج "الجزيرة" تدور حول سجينين وتناقش فيه قضية السجن...

نعم، لكن هنا الممثل والمخرج أيضًا لديهما سجن داخلي عليهما أن يحركاه حتى يفهموا ألم ذلك السجن المكتوب في المسرحية، وإلا فلن يكون من الممكن تقديم أداء مناسب. على سبيل المثال، من الأمور النمطية تكبيل السجناء بحيث لا يستطيعون الحركة أو وضع حاجز أمامهم، ولكن ليس أي من ذلك هو الرأي الصحيح لفئة السجين. وطبعاً أقصد السجن الداخلي لكل إنسان، وليس سجناً بالمعنى الفلسفي. لكن السجن بمعنى أنني، على سبيل المثال، في حياتي أحاول القيام بأشياء كثيرة منذ أن كنت طفلاً، لكن لم أقم بأي منها، وكل هذه الإخفاقات وضعتني خلف القضبان. يعني أنني سجينة أيضاً، وأحد أسباب اختياري لأداء "الجزيرة" هو اكتشاف سجني الداخلي أولاً ثم اكتشاف السجن الموجود داخل شخصيات المسرحية. لدينا جميعًا سلسلة من السجون التي يجب أن تجتمع لخلق الفن. وهذا يعني أن شخصية المسرحية والممثل الحقيقي للعمل يقتربان من بعضهما البعض في عملية التدريب والتحول. يبدو الأمر كما لو أن طفلاً يولد ولم يعد ممثلاً أو شخصية. أي أنه يتم إنشاء شخصية ثالثة؛ سجين جديد عليه الآن أن يرى ما هو ألمه ويشاركه مع الجمهور الذي لديه أيضًا سجنه الداخلي الخاص ويصطدمان وتحدث حادثة داخلية وليست خارجية مرة أخرى.

- مسرحية "الجزيرة" من الأعمال التي تصل إيران إلى الجمهور اليوم. ما مدى اهتمامك باحتياجات المجتمع في اختيار المسرحية؟

لقد كانت اختياراتي دائمًا مبنية على احتياجات المجتمع؛ وهذا يعني أنني لم أفعل أي شيء دون الاهتمام باحتياجات العصر والمجتمع. في "Worly Gorilla" تثار مسألة التحول البشري في حد ذاته. كنا في موقف رأى فيه الناس أنفسهم في الحائط بدلاً من رؤية أنفسهم في المرآة. هذه التحولات جعلتني أذهب إلى "الغوريلا الصوفية". في تلك الفترة، وكذلك في فترات أخرى، تم تشكيل جميع الأعمال بناءً على احتياجات العصر ولم تتم أبدًا بدون سبب أو بشكل تعسفي.

- وطبعاً فضل هذا العمل هو أنك لا تظهر تناول احتياجات المجتمع بشكل واضح جداً وشعاري في أعمالك حتى يرفضه الجمهور.

عندما يتباهى الفن ويتباهى به، ينأى الجمهور عنه. نحن الإيرانيون لدينا مثل مأثور: "أولاً أثبت أخوتك، ثم طالب بميراثك". يجب علينا أولاً أن نثبت أخوتنا مع الجمهور؛ أولًا، علينا أن نظهر تعاطفنا معه حتى يقول أيضًا: "أنا أيضًا أتعاطف معك". يجب أن يحدث هذا.

- بهذا الأداء عدت إلى التمثيل من جديد بعد أن كنت ابتعدت عن هذه المهنة لفترة.

لم أبتعد قط عن أي شيء. على سبيل المثال، كان هناك أربعة أفلام لم أحب التمثيل فيها ولم أفعل؛ لكن هذا لا يعني أنني أنأى بنفسي عن السينما. لم أبعد نفسي عن أي شيء؛ لكن ذلك لم يحدث. ومع ذلك، إذا دعيت للعمل وكانت هذه هي الوظيفة المناسبة، فلماذا لا؟

ولعل جزءاً من سبب ابتعادك عن التمثيل هو أن من كنت تتعاون معهم لم يعودوا موجودين في فضائنا الفني.

هذا هو بالتأكيد. لسوء الحظ، غالبًا ما توفي مخرجو مسرحنا، الذين كان لديهم ما يقولونه، ونحن نتردد فقط لأنهم غير موجودين. لو كانوا كذلك لكان وضعنا أفضل. ربما كان وضعنا التمثيلي أفضل. على سبيل المثال، بهرام بايزاي الذي كان حاضرا في السينما والمسرح، ناصر تقوي وداريوش مهرجوي؛ هؤلاء هم المخرجون العظماء للسينما الإيرانية، ولم يعد أي منهم كذلك. ومن ناحية أخرى، السينما الآن في وضع يتعين فيه على المخرج أن يسعى لرضا المنتج فقط. في مثل هذا الموقف يمكن أن يأتي ويقول لدي شيء أقوله، هذه كلمتي وهذا فيلمي؟

إذا أردنا القيام بشيء لصالح فن هذا البلد ولصالح كل فرد من أفراد شعبه، فمن الضروري أن يكون للسلطات نظرة جديدة على مسألة الإنتاج السينمائي والإنتاج المسرحي؛ ما هو معنى منتج ؟ يجب أن يكون المنتج نفسه لديه التعليم المناسب. لا يعني ذلك أنه شخص، على سبيل المثال، لديه شركة ومال في مجال تنظيف السجاد والموكيت. ليس عليه أن يلوم؛ كمسؤول، لا ينبغي لي أن أقول لعشاق السجاد أن يصبح منتجًا. في كل أنحاء العالم التي لديها سينما مناسبة، المنتجون حاصلون على تعليم جامعي ودرسوا مجال الإنتاج. في مثل هذا الوضع الفوضوي، كيف يمكن إعطاء الإنسان معنى في عمل فني؟ لو لم يكن هناك ذوق فني، لما تم التقاط حتى لقطة لفيلم مثل "العراب". كل شيء يحتاج إلى النظام والقانون ويجب أن يتم حسابه.

وللأسف، دخل هذا الوضع المرتبك إلى المسرح أيضاً، وفي هذا المجال أيضاً أصبح المال هو العامل والمعيار المحدد لأشياء كثيرة.

لقد ناقشت في العديد من المقابلات ما يمكن أن يعنيه المال بالنسبة للفنان. ينبغي أن يكون المال بالقدر الذي يجعل الإنسان غير ضروري؛ أما إذا زاد عن الحاجة فإنه يجعل الإنسان متسولاً. نعم، يعني أن الإنسان يبحث باستمرار عن المال ولم يعد يهتم كيف يحصل على هذا المال؛ يريد فقط كسب المال. وذلك عندما يتعلق الأمر بغسل الأموال. من يدير المسرح الآن؟ المسارح الخاصة التي تكون واجباتها واضحة؛ لقد جاءوا لكسب أموالهم. في المقابل، يتعين على عدد قليل من الممثلات الفقيرات أن يعملن لأنه يتعين عليهن دفع ثمن المنزل وليس هناك أي شيء آخر يمكنهم القيام به. هذا الوضع محزن، لكن إذا لم تكن لدينا هذه المشاكل، فيمكننا الآن أن نتحدث عن فلسفة تشيخوف الوجودية. أو ما يقوله مكسيم غوركي وشكسبير، أو ما قاله سوفوكليس قبل ثلاثة آلاف سنة والذي لا يزال له مشترون. يجب أن نتحدث عن هؤلاء، وليس عن المنتجين، لكننا الآن نتحدث عنهم وهذه كارثة.

كما ورد ذكر أنتيجون في مسرحية "الجزيرة" وما زالت هذه المسرحية تستخدم في حياتنا حتى اليوم.

الألم البشري دائمًا له معنى عبر التاريخ والجغرافيا. وطالما أن هناك إنسانية، هناك القمع والقمع والسجن والبؤس. انظروا، كل الأشخاص الذين حياتهم مقيدة بالألم وليس لديهم خيار آخر، مصيرهم هو نفسه في كل مكان في العالم. لكن الأغنياء ليسوا متشابهين؛ على سبيل المثال، يصبح أحدهم ثريًا من خلال الجريمة، وآخر من خلال أكل لحوم البشر، لكن الأشخاص المنهوبين، الذين يشكلون المجتمع البشري بأكمله، جميعهم متشابهون ويموتون بنفس الطريقة.

- من المواضيع التي تشغل ذهن المشاهد بعد مشاهدة "الجزيرة" هو أن شخصية السجين الذي سيطلق سراحه بعد ثلاثة أشهر وهو يعد الأيام لهذه الحرية، هل يعرف كيف يعيش في الفضاء المفتوح بعد خروجه من السجن؟

إنه يعلم لكنه لا يستطيع، لقد بذل حياته من أجل حرية نفسه والآخرين، ولكن عندما يخرج، في هذه الحياة الحرة، فإن أول ما يواجهه هو التاريخ السيئ؛ لأنه كان في السجن، فهو لا يستطيع العمل ولديه آلاف الوصمات والمسميات الأخرى. إذن الحرية أساساً غير موجودة. ولهذا السبب اعتبرت هذه الشخصية حزينة في الأداء. منذ اللحظة التي يدرك فيها أنه سيكون حرا، يريد أن يكون حرا، ولكن عندها فقط يفهم حالته الجديدة ويدمر. يجب عليه تجربة كل هذا. حتى صديقه يقول أن حريتك نتنة ويشك أنه باع نفسه أو غيره، لكن الواضح أنه لم يبيع بشراً. ومع ذلك، فهو لا يضحك مرة أخرى. في السابق، عندما كان سجيناً، كان يضحك. تلك السعادة لن تتكرر مرة أخرى ولا يمكن أن تحدث. الآن، إذا نظرنا إلى الأداء بشكل سطحي، عندما يأتي أمام صديقه، عليه أن يبتسم ويكسر النساء قائلاً أنا حر، لكنه يأتي في صمت؛ إنه خائف، يخاف من كل شيء. ويمكن إظهار هذه الحرية بالفرح والسعادة، ثم ينهي السجينان القصة بالقتال، لكن الأمر غير واقعي. والحقيقة هي أن من يخرج، فإن سجنه قد بدأ للتو.

وهذه هي المعاناة الإنسانية المستمرة وأنتم تظهرون معاناة جزء من الشعب من خلال قيامكم بهذا الفعل.

نعم، لم آت لأتحدث عنهم سرًا وتسللًا؛ لقد جئت للاحتجاج. اعتراضي هو: لماذا يوجد هذا الوضع؟ واسمحوا لي أيضًا أن أقول إنني لا أقدم أي وصفات طبية لما يجب فعله. وهذا يعني أننا حاولنا هنا تعريف الحرية؛ وهذا يعني أن الجمهور حر في الإعجاب أو عدم الإعجاب بهذا الأداء. مهما كان القرار الذي يتخذه فهو متروك له. نحن لا نشعل عود ثقاب لنشير إلى مكان ما ونقول اخرج من هنا. هذا الأداء لا يحتوي على أي من ذلك على الإطلاق. الجمهور هو الذي يقرر.

- أنت تعمل في ظروف صعبة للغاية، لدينا العديد من المشاكل الاجتماعية والاقتصادية. في السنوات الأخيرة، واجهتنا أحيانًا فكرة أنه من الأفضل عدم العمل في هذا الوضع، لكني أسأل جيل الشباب، الذي يشعر بالحيرة والدهشة إلى حد ما، ما هي الوظيفة التي يمكن أن يؤديها المسرح في هذا الوضع في نظرك؟

أي شخص حر في عدم مشاهدة المسرح أو أداءه. لا يمكننا أن نجعل الجميع يصبحون مخرجين أو ممثلين عن طريق حقن المال أو الفيتامينات لأن كل شخص لديه القدرة. في العالم كله وفي التاريخ كله، كل شخص لديه قدرته الخاصة. علاوة على ذلك، كل شخص لديه رأي. والشرط الجيد هو أن يؤدي كل شخص عمله بوجهة نظره الخاصة، دون الإضرار بالآخرين. على سبيل المثال، بين الكتاب، لدينا تولستوي في قمة روسيا، ومكسيم غوركي في الأسفل، وتشيخوف في المنتصف. هؤلاء الثلاثة لديهم ثلاث وجهات نظر مختلفة. تولستوي شخص تقي وتقي ودقيق للغاية، وهو أيضًا عبقري. يكتب تشيخوف عن الوحدة الإنسانية، سواء على المستوى الفردي أو الجماعي. جوركي هو أيضا ثوري. هؤلاء الثلاثة لديهم ثلاث وجهات نظر مختلفة ووجهات نظرهم ليست قريبة من بعضهم البعض على الإطلاق، لكنهم يحبون بعضهم البعض بشغف. أي أنه في ذلك الوقت، عندما لم تكن هناك طائرة أو أي شيء آخر، سافر غوركي من أسفل البلاد لعدة أشهر ليصل إلى تولستوي، حيث كان بإمكانهما رؤية بعضهما البعض والتحدث مع بعضهما البعض لمدة أسبوع. ولكن إذا قرأت كتاباتهم، فلا علاقة لهم ببعضهم البعض. ومع ذلك، فإنهم جميعا يعرفون أن أفكار الجميع ذات قيمة لأنفسهم؛ ولهذا السبب، يمكنهم العيش معًا بوجهات نظر مختلفة.

نرى لعبة بعضنا البعض هنا ونكره بعضنا البعض لماذا تلعب بهذه الطريقة. مشكلتنا ليست مشكلة ثقافية؛ إنها مسألة أكل وتربية. نحن لا نبحث عن نظرة فلسفية للحياة. لو كنا كذلك، لكنا جيدين معًا. لكنهم يحبون بعضهم البعض في ثلاثة عوالم مختلفة. لهذا السبب، يمكن أن يكونوا تولستوي، غوركي أو تشيخوف.

لكنهم في بعض الأحيان ينتقدون ويرفضون قلة المعرفة لدى أعظم مؤلفينا. وفي نفس أدائنا قال أحد الأشخاص أنه متفرج غير محترف وقال إنه مستاء من هذا العمل لأنه خطأ. لا يستطيع أن يحب العمل، لكنه لا يستطيع الحكم على أنه خطأ بدون معرفة. السؤال هو لماذا يُسمح بنشر آراء غير الخبراء؟ وهذا أمر خطير على ثقافة البلاد. وهو في ثقافتنا هذه يقول السعدي: "ما أجمل قول الفردوسي باكزاد / رحمت ذلك التربت الطاهر". أي بعد الفردوسي بعدة قرون يمدحه. ولهذا السبب لدينا الفردوسي والسعدي وحافظ ومولاي. ولكن بعدهم، لماذا لم يعد لدينا مثل هذه الوجوه بعد الآن؟ من مكان ما في التاريخ، كل بضع مئات من السنين، يظهر مولفي فجأة. ولكن لماذا لا؟ لأن المجتمع لا يطالب؛ لقد أصبح المجتمع رجل أعمال.

أستاذ، أنت تعمل في وضع يتخلى فيه العديد من المخرجين عن الكثير من أفكارهم، على سبيل المثال، في تصميم الأطقم والملابس وغيرها، من أجل توفير المال. هل حدث نفس الشيء لعملك؟ خاصة عند استخدام عرض الفيديو، والذي بالطبع منسوج في العمل بأكمله وليس له جانب زخرفي. لكن هل راودتك فكرة استخدام عرض الفيديو منذ البداية؟

نعم، هذه كانت الفكرة منذ البداية، لكننا أوصلناها إلى المسرح بمخالب وأسنان. يعني أننا لم تكن أحوالنا المادية جيدة على الإطلاق، لكن ما هو على المسرح هو ما أردناه. أي أننا لم نتجاهل أي شيء. أي أنه لا يوجد سوى بطانية رقيقة على أسرتنا، أردناها بأنفسنا. حتى هذين السريرين كثيران جدًا وذلك فقط لأن الجمهور يستطيع فهم حالة هذين السجينين. هذا العرض يجب أن يمر بلا شيء. على أية حال، قمنا بتنفيذ هذا العمل، لكننا كنا نواجه مشاكل مالية خطيرة جداً جداً، ونحن كذلك وسنكون كذلك.

- في بداية حديثنا ذكرت الندم الذي يحبسنا. أنت فنانة قامت بأشياء عظيمة منذ صغرك، ومن الأمثلة الشهيرة على ذلك قيامك بدور ألفريد إيل في برنامج "لقاء السيدة العجوز" حيث لعبت دورًا أكبر من عمرك الحقيقي بـ 20 عامًا. لقد تعاونت مع كبار مديري البلاد، من السيد ثارجيان إلى بايزاي ورافعي. لكن إذا نظرت إلى الوراء ما هي الأدوار التي لم تتح لك الفرصة لتمثيلها وأصبحت تندم عليها، ومن ناحية أخرى ما هي الأدوار التي قدمتها في المسرح؟

كل ما قمت به في المسرح كان ناجحاً لأن الجمهور أعجب به وهذا أمر جيد. لكني كنت أرغب دائمًا في لعب هذين الدورين، لكن لم تتح لي الفرصة؛ لطف علي خان زند الذي أحببت أن أمثله في شبابي، وآغا محمد خان قاجار.

نعم، أحدهما جيد والآخر سيء، لكن في المسرحية يمكننا مناقشة ما هو الخير والشر وأي من هذه الشخصيات عملت لصالح التاريخ. تعجبني هاتان الشخصيتان كثيرًا، لكني لست صغيرًا بما يكفي للعب دور لطف علي خان، وآغا محمد خان، الذي...

هل هناك مسرحية تتمنى إخراجها ولكن لم تتح لك الفرصة بعد؟

نعم، لكن لم تعد لدي الطاقة للتوجيه، لا يعني ذلك أنني لا أعمل. سأعمل بالتأكيد. في بعض الأحيان تكون هناك طاقة للخروج والعمل في وسط الملعب وفي أحيان أخرى لا. إذا كنت أرغب في التخطيط لأداء نصي، فإن إحدى هذه المسرحيات هي "منقذ في صباح رطب" لأكبر راضي وأخرى هي "شعر" ليوجين أونيل. لم أتمكن مطلقًا من التمثيل في إحدى مسرحيات رودي وقد اشتكى من ذلك. كانت علاقتنا عميقة وودية للغاية؛ بالطبع هو أستاذ وأنا مبتدئ. أنا حقا أحب عمله.

لديهم مزاج أعمال تشيخوف.

أصبح كاتبا تحت تأثير تشيخوف. ومن خلال شاهين سركسيان، وبعد قراءة مسرحية «النورس» لتشيخوف، كتب مسرحية «الثقب الأزرق». وتوفي شاهين سركيسيان أثناء أداء هذا العمل، وتم وضع "الثقب الأزرق" في نعشه رمزا لفشله.

- وسؤال أخير، خلال سنوات نشاطك الطويلة مررت بالعديد من المصاعب، من الانقلابات إلى الثورات والحروب وغيرها، لكن ما الذي يمنحك الطاقة للاستمرار في الصعود على المسرح بعقل نشيط وطاقة عالية؟ مثلاً تقول إنني لا أملك القدرة على الإخراج، لكني بالتأكيد أعمل. ما الذي يجعل محرك سيارتك يعمل؟