سباستيان ستان في «باتمان: الجزء الثاني»، الرسالة السياسية لـ«أبدره» و«تغيّر بنفسه على الشاشة»

يقول المنتقم السابق والمستقبلي لموقع IndieWire إنه سيحلق رأسه ليؤدي دور أب ديني يحارب الولاية في فيلم «فيورد».

من خلال تقديم معلوماتك، فإنك توافق على شروط الاستخدام وسياسة الخصوصية الخاصة بنا. نحن نستخدم البائعين الذين يمكنهم أيضًا معالجة معلوماتك للمساعدة في تقديم خدماتنا. هذا الموقع محمي بواسطة reCAPTCHA Enterprise وتطبق سياسة الخصوصية وشروط الخدمة الخاصة بشركة Google.

يختفي سيباستيان ستان في أدواره، بدءًا من أدائه الذي رشح لجائزة الأوسكار في دور دونالد ترامب في فيلم The Apprentice، وصولاً إلى الممثل القوي في فيلم A Different Man، وهو ما أكسبه جائزة الدب الفضي في برلين وجائزة جولدن جلوب للكوميديا. لم يتم التعرف على ستان أيضًا باعتباره مغني الروك المعدني تومي لي في فيلم "Pam & Tommy" الذي رشح لجائزة إيمي.

قام ستان أيضًا بتغيير مظهره بشكل كبير، حيث حلق رأسه في أحدث تجسيد له في فيلم The Fjord الحائز على جائزة السعفة الذهبية للمخرج كريستيان مونجو، والذي يلعب فيه دور البطريرك الروماني لعائلة مكونة من خمسة أفراد، مع الممثلة رينات رينسو في فيلم "رجل مختلف" كزوجته النرويجية. بعد الانتقال إلى بلدة صغيرة في النرويج، يواجهون اختلافات ثقافية كبيرة حيث تأخذ خدمات حماية الطفل المحلية أطفالهم للتحقيق في الاعتداء الجسدي المشتبه به. قصص ذات صلة تعرف على المواهب المتنوعة في مهرجانات خريف 2026 السينمائية. يدر فيلم "Other Mom" ​​27.5 مليون دولار بتسويق أفضل من الفيلم. ماذا الآن

بالطبع، يشتهر ستان بأفلامه التسعة من Marvel وعروضه التلفزيونية مثل بوكي بارنز في دور جندي الشتاء. تعود الشخصية الثانوية إلى دور العرض في 18 ديسمبر في فيلم Avengers: Judgment Day. ولكن سيتعين علينا الانتظار حتى فبراير 2028 لرؤية ستان مرة أخرى في دور Harvey Dent/Two-Face في باتمان: الحلقة الثانية التي طال انتظارها في العاصمة.

الآن، في يوم خريفي دافئ، يتحدث ستان عن "المضيق البحري" في مكاتبه المضيئة في مانهاتن السفلى.

تم تحرير المقابلة أدناه وتكثيفها من أجل الوضوح والطول.

آن طومسون: لا أعرف أي ممثلة أخرى اختفت مثلك. ليس الأمر وكأننا نعرف أنك سيباستيان ستان. نحن نفكر فيك كأي شخص تلعبه. طيب هل هذا ما تريد؟

سيباستيان ستان: أنا أسلك هذا الطريق لأن الكثير من الناس قالوا لي مؤخرًا، مثل كلوي تشاو، "هذا ما تفعله الآن. لن تبدو مثل نفسك." وكان توقيت عرض هذه الأفلام بشكل متتالي جيدًا جدًا. لم أختر بوعي أن أتحول جسديًا. لقد كنت في Marvel لسنوات وكنت أنظر إلى جانب واحد، ورأيت حياتي تصبح أصغر في الشوارع هنا، أتجول وأشعر وكأنني نوعًا ما محصور في هذا الشيء.

لذا يعرفك الناس باسم بوكي بارنز.

نعم، ولا يزال هذا يحدث بالنسبة لتلك الشخصية، وهو أمر مشجع ومذهل، وقد ساعدني في البحث عن الأشياء التي تسمح بشيء آخر. لأنه، كما قالت كريستين مونجو مؤخرًا، فإن ذلك يحررني أنا والمشاهد من القيام بشيء ما دون الحكم، "أوه، هذا الممثل يفعل هذا الشيء، كما تعلمون." عندما كنت طفلاً، لم يحكم عليك أحد لارتدائك شعرًا مستعارًا وأشياء من هذا القبيل، لقد نهضت وهناك كنت حرًا وسرت بشكل مختلف. وهذا جزء من علاقتي بمحاولة البقاء في الحب [صناعة الفيلم]. إنه أمر صعب لأن الكثير من الأشياء تسوء وتنهار، أو يتم رفضك، أو أن الفيلم سيئ، أو تصبح سيئًا. هناك الكثير من الأشياء المتعلقة بهذا العمل والتي ترغب دائمًا في إبعادك عن المسار الصحيح.

كان لـ"التلميذ" مسار غريب في ردود الفعل الأوروبية والأمريكية المختلفة.

وكان رد فعل سيئا. لقد ذكرني أن الأمر لا يتعلق دائمًا بأن تكون محبوبًا، ولا يتعلق الأمر دائمًا بالأمان، ويجب عليك التحدث عن هذه الأشياء لعدة أشهر، بشكل صحيح، والترويج لها، ونأمل أن يحدث شيء ما. هناك ما هو أكثر من مجرد "أنا أحب الأفلام".

كيف جمعت أنت ومونجيو إطلالتك المميزة معًا؟

لقد كان مصراً على أنه لا يريد أن نعرف أنا ورينات بطريقة تنتقص من أهمية هذه العائلة أو القصة. قلت: افعل ما شئت. لم أكن أعتقد أنه يريد هذا الرأس الأصلع أو أي شيء من هذا القبيل. ذهبنا [إلى رومانيا] لأننا كنا نتدرب أنا وهو في يناير وفبراير قبل أن نبدأ التصوير في مارس، وبدأنا في الذهاب إلى خدمات هذه الطائفة الدينية وإجراء الأبحاث ودمجه في الثقافة الرومانية. اختبرنا الكاميرا وجربنا الملابس والنظارات، ثم قال إنه يريد أن يحلق رأسه.

اتصلت بالطبيب الاصطناعي الذي ساعدني في ذقن ترامب، وقد فعل ما فعله بام وتومي، وقام ببعض الأسنان لي، وانتهى الأمر. كان من المفترض أن يتم تحديد المفضلة المقسمة في اليوم الأول، وليس هناك شعر أو مكياج. لا يوجد شيء: "عظيم!" كنا على حق في ذلك. كان الأمر صعبا للغاية. لا يوجد شيء جذاب في الفيلم. لم يكن لدى أحد غرفة خاصة أو مقطورة. لقد عشنا جميعًا في هذا الفندق الغريب الذي اعتاد هنريك إبسن أن يذهب إليه. كنا نسير كل يوم لندخل هذا المنزل بين هذه الجبال. لذلك ساعدتنا العزلة على البقاء فيها. لقد كنت محاطًا بالرومانيين، لذلك كنت أتحدث دائمًا باللغة الرومانية وأتحدث بلهجتها. أعتقد أن كل ذلك ساعد.

لقد أعطاك هذا الفيلم فرصة للعودة إلى جذورك.

إحدى الطرق التي دخلت بها إلى هذا الفيلم هي أنني فهمت الأطفال عندما قرأته للمرة الأولى، لأنني غادرت رومانيا عندما كنت في الثامنة من عمري وذهبت إلى فيينا مع والدتي. كانت أمًا عازبة، ثم عازفة بيانو، ثم معلمة بيانو، وتزوجت مرة أخرى من أمريكي في فيينا. لقد أقمنا هناك لمدة أربع سنوات ثم انتقلت إلى الولايات المتحدة عندما كان عمري 12 عامًا. ولم أرغب أبدًا في التحدث باللغة الرومانية. لم أكن أرغب في الحصول على لهجة. لم أكن أريد أن أكون مختلفا. حتى أنني توسلت إليه بطريقة مضحكة بما فيه الكفاية للسماح لي بأن أُسمى كريستوفر لأنني اعتقدت أن اسمي غريب. لقد أطلق علي اسم سيباستيان باخ. لقد فهمت أن الأطفال مختلفون والعار الذي يأتي من هذا الوعي الذاتي، وشعرت أنه يجب عليك تكوين حلفاء بدلاً من الأعداء. لقد كانت فكرة منطقية بالنسبة لي، حتى بشخصيتي، أنك تريد أن تترك وحدك ولا تخرج. وعندما تكون طفلاً، يكون الأمر وحشيًا. إما أن تكون جزءًا من قواعد الملعب أو لا تكون كذلك

خارج مدينة نيويورك في مقاطعة روكلاند. لقد نشأت في سافران ونياك. ذهبت إلى هذا المعسكر، ستيدجدور مانور في كاتسكيلز، وهناك التقيت بمديري، الذي ما زلت معه.

هل شعرت بالارتياح لمقابلة فريقك الروماني مرة أخرى؟

أولًا، 80% من الطاقم كانوا رومانيين، وأنا أعرف بالفعل هراءي. كان من المفترض أن يشتموني باللكنة وكل شيء. لقد تحدثت دائمًا بهذه اللغة بطلاقة. كانت لدي هذه اللهجة لأنني لم أكن من هناك. كريستين مونجو مثل مارتن سكورسيزي وستيفن سبيلبرج. يمكنه أن يختار أي شخص ليلعب هذا الدور، ويذهب ويختار الطفل الذي ذهب وأصبح أمريكيًا. لم أكن أعرف إذا كنت سأحكم على ذلك أم لا.

لقد كان الأمر على العكس تمامًا: لقد رحبوا بي وعانقوني. كانوا يرمون الأعلام علي. لقد كنت قلقة بشأن موعد إصدار هذا الفيلم في رومانيا، والذي لم يتم إصداره بعد. لم أعتقد أبدًا أنني سأعود بطريقة ما. أمي لم تشاهد الفيلم، ستشاهده للمرة الأولى يوم الأحد، والطريقة التي التقيت بها بكريستين كانت في فيلمها The Graduation عام 2016 في مهرجان نيويورك السينمائي مع أمي. لذلك سيكون يوم الأحد لحظة مضحكة عندما نكون جميعًا معًا.

الأب الروماني محجوز ومتحفظ. أنت لا تحاول أن تجعلنا مثلك.

الناس لديهم مشاعر قوية تجاه الأفلام. أنا أحب رد الفعل العنيف لأنني أشعر دائمًا أنه يعني الوصول إلى الحقيقة التي لا تستكشفها. لقد تحدثنا عن الفيلم، وأظل أشير إلى أفلام كريستيان، فكرة السينما هي التعبير وليس الإعجاب، أليس كذلك؟ وأنا أشعر بنفس الشيء مع الممثلين.

مهمتنا هي عدم استخدام أي ميلودراما أو عاطفة للتلاعب بالجمهور أو إشراكه في الموقف. كما أنه لا يقوم بالكثير من اللقطات المقربة، ويقوم بهذه اللقطات الطويلة للقطة واحدة، ولقطات متعددة، ولقطة واحدة فقط، بدون مشاهد مقطوعة. لم أعمل مثل هذا من قبل. كنت أيضًا أبتعد عن لعب هذه الشخصيات الأكبر من الحياة، وأردت أن أجد شيئًا أكثر دقة وضبطًا. إنه رد فعل شخصي مختلف تمامًا عما قد نفعله أنت أو أنا إذا تم أخذ أطفالك بعيدًا.

لقد أردنا أنا ورينات بشكل غريزي "إسقاطنا هناك". ولكن هناك نظام معتقدات لهؤلاء الناس. ويوجد عليهم عدسة مكبرة، فكل ما يفعلونه مراقب، وهناك تهم موجهة إليهم. هناك سبب لأنهم يتصرفون بالطريقة التي يتصرفون بها. أحدها هو نظام الاعتقاد هذا، بغض النظر عما يحدث، فأنت تعلم أن هناك قوة أعلى، وروح أعلى ستكشف عن نفسها. عليك أن تثق، وعليك أن تتحكم في عواطفك، ولا يمكنك محاولة التلاعب بالموقف. فقط كن زنًا حيال ذلك قدر الإمكان.

وهل فهمت ثقافياً ما هي قواعد لعبة الأهل مع هذه العائلة ومع هذا الرجل؟

والآن يبدو أن التوقيت يجب أن يكون مناسبًا لهذه الأدوار والأفلام تحديدًا. لدي طفل الآن. كنت بالفعل في منتصف الأربعينيات من عمري عندما قمنا بتصوير هذا. لقد كنت مع شريك. لقد ناقشنا مع الأطفال أنني فقدت والدي منذ بضع سنوات. لقد وصلت إلى النقطة التي يمكنني فيها التطلع إلى الأمام والنظر إلى الوراء كما أستطيع أن أرى المستقبل. وكنت أسأل نفسي، "ما هو الشيء الذي ورثته من والدي؟ ما الذي أريد أن أنقله إلى طفلي؟ ما الذي ينجح؟ ما الذي لا ينجح؟" وهكذا كنت في مكان يمكنني من خلاله فهم ما يحدث هنا. لأنني أعتقد أن الفيلم يدور حول الأطفال. كيفية تربية الأطفال اليوم؟ هذه هي الطريقة التي رأيتها

بالنظر إلى وجوه الرجل الروماني، نشأنا أنا وأبي مع جدي. لقد كانوا صارمين، صارمين، بلا عاطفة، مقيدين. لم يؤخذ في الاعتبار الفشل في التعبير عن عاطفة الذكور. أنا لست كذلك، لن أفعل ذلك لطفلي. لكني تلقيت العلاج أيضًا. أنا مبدع في هذا الفضاء. لم أتعرض للضرب أبدًا أو أي شيء. لقد كنت محظوظاً لأنني نشأت في الغالب مع النساء. لم أكن في بيئة شهدت هذا المستوى من الصرامة.

رد الفعل على هذا الفيلم، بدءاً من مهرجان كان، يذهلني. من ناحية حصولك على السعفة الذهبية، ما الذي كان بمثابة المفاجأة؟

100% في ذلك اليوم، كل ما قيل هو أن كريستيان طُلب منه البقاء، واعتقدت أن هذا يعني أنه فاز بالمخرج أو السيناريو. فقالت رينات: "حسنًا، دعنا نذهب على أية حال،" فقلت: "حسنًا". كنت أعرف ما كان يحدث في الوقت الحقيقي.

لكن ردود الفعل الأخرى حول كيفية تفسير الناس في كل مكان للفيلم لا تحاول توضيح النقاط، بل تحاول فتح الأسئلة.

هناك شيئان، الأول هو أنه يتعين علينا الآن أن ننظر إلى مستوى تحملنا، وما هي التسهيلات التي لدينا لمزيد من الأسئلة؟ لأنه يبدو أنه مع ما يحدث في العالم، ربما ما يريده الناس أحيانًا، كما يمكنك القول، هو الهروب، أو يريدون الإيجابية، أو يريدون الحنين إلى الماضي. إنهم يريدون أن ينظروا إلى "الأيام الخوالي"، ولكن فقط من خلال التفكير الانتقائي. أسمع كل هذه الأشياء عن التسعينيات، لكن الناس ينسون كيف أنه في التسعينيات كان لا يزال بإمكاننا إجراء محادثات والاختلاف، وما زلنا قادرين على العثور على الفروق الدقيقة في وجهات النظر والقضايا. وحقيقة تآكلها أمر مخيف.

الفيلم يتقدم بشكل جيد. ربما يحتاج الفيلم بالفعل إلى تحليل ذاتي معين، وهو ما لا أعرف إذا كان الناس على استعداد للقيام به أم لا. ما أتفاعل معه هو الحكم المطلق الذي ينطبق على أي شيء، سواء كان ذلك نظامًا معتقدًا أو اختلافًا معينًا نراه في شخص آخر لا يناسب بقيتنا. وهذا الفيديو يوضح حالتها. أظن أن السبب في ذلك هو سبب واحد: أننا جميعًا ندرك، على المستوى الأساسي، أنه من الخطأ إبعاد الأطفال عن أسرهم.

سواء كان ذلك في النرويج وطفلهم الرضيع، سواء كان من "عائلة متدينة" في النرويج، سواء كان ذلك على الحدود المكسيكية أو غزة أو أي مكان آخر، فمن السهل الذهاب، "أوه، إنهم محافظون. لقد انتهيت، لقد خرجت." يظهر لي الفيلم أننا الآن مبرمجون للغاية لنرى على الفور اللون الأسود أو الأبيض، أو الأحمر أو الأزرق، ولا نرى الخيط المخصص للأطفال. لكني أشعر أن الأسرة يجب أن تتطور أيضًا.

حسنًا، التعرف على كيفية التكيف مع الاختلافات الثقافية. لكن الفيلم غامض بعض الشيء بشأن ما قد يفعله الأب بالفعل.

هذا عن قصد. أعني، بالنسبة للمشاهد، اعتمادًا على موقفه، إنه شيء تفسيري، فمن الأفضل ترك الأمر عند هذا الحد.

هل ستعود إلى مارفل؟ هل هناك المزيد في المستقبل؟

أعلم أن هناك فيلمًا آخر سيصدر العام المقبل، لكني لم أسمع شيئًا عنه. ينتظر الكثير من الناس معرفة متى سيحدث ذلك. ولا أعلم هل مازال في البرنامج أم لا؟

وإذا حدث ذلك، فأنت جيد.

أنا أقدر الولاء كثيرا. ربما لأنني ليو. أنا ممتن لما فعله هذا العالم من أجلي. لقد أعطاني الثبات وأعطاني الاستقرار لسنوات عديدة. لم أتمكن مطلقًا من الوصول إلى المراكز الخمسة الأولى الأصلية. لقد كنت دائما على مقاعد البدلاء. أعتقد أنه أعطاني حياة أطول هناك. ثم سمح لي بالذهاب واللعب لفرق أخرى.